home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / origins / 14245 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-16  |  4.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!emory!gatech!nscf!lakes!kalki33!system
  2. From: kalki33!system@lakes.trenton.sc.us
  3. Newsgroups: talk.origins
  4. Subject: Re: What is consciousness?
  5. Message-ID: <Xg68TB13w165w@kalki33>
  6. Date: Sat, 14 Nov 92 05:25:20 EST
  7. References: <1992Nov11.170425@IASTATE.EDU>
  8. Reply-To: kalki33!system@lakes.trenton.sc.us
  9. Organization: Kalki's Infoline BBS, Aiken, SC, USA
  10. Lines: 79
  11.  
  12. kv07@IASTATE.EDU (Warren Vonroeschlaub) writes:
  13.  
  14. >   Kalki, I just want to explore the limits of "consciousness" by your
  15. > definition.  Please try to answer all the questions.  I will be addressing so
  16. > possible objections, please don't make those objections without adressing my
  17. > counter-arguments.
  18. > 
  19. >   Q1.  Is my watch conscious?  When it stops working I usually say it is dead
  20. > By streatching our definitions of pleasure and pain I can say it seeks one an
  21. > avoids the other.
  22.  
  23. No, your watch is not conscious. You may refer to it as being "dead" or
  24. "alive" because in some respects it resembles a living organism. But
  25. this resemblance is superficial, because living organisms are more than
  26. "homeostasis" and "moving parts". Living organisms have consciousness.
  27.  
  28. >   Q2: Is my computer conscious?  It thinks.  Many people insist that computer
  29. > "don't like" them.  It is simple to get my computer to tell me whether is is
  30. > happy or not.  You could even say my computer is loyal, it rarely disobeys.
  31.  
  32. No, your computer is not conscious. Again, in some respects it resembles
  33. the mind of a conscious being, but this is superficial, since the mind
  34. of a living being is more than just "symbol manipulation" and "logic".
  35.  
  36. >   Q3: Is a simulation of life on my computer conscious?  It can be made to ac
  37. > just like the real thing.
  38.  
  39. >   Possible objection to Q3: Artificial life is not conscious because it is ru
  40. > on an unconscious device.  It is made of the unconscious, so it is unconsciou
  41. > 
  42. >   Counter-argument: Atoms are unconscious (they do not seek pleasure or pain,
  43. > they do not eat or sleep), yet conscious beings are made of atoms.  How is th
  44. > different?
  45.  
  46. The body of the being is made out of atoms, but the consciousness of the
  47. being is not. There is a categorical difference between the
  48. consciousness and the matter it inhabits, like the difference between
  49. the car and the driver of the car. Of course, a car may be modified to
  50. appear to drive "by itself" with a suitable computer installed along
  51. with robot servos, or whatever. But the engineers who do this still know
  52. that the car has no driver and cannot act independently.
  53.  
  54. > 
  55. >   Q4: If I was capable of manufacturing an exact duplicate of a human being,
  56. > would that duplicate be conscious?  If so, how accurate do I have to be?  Cou
  57. > this be done by a simulation in the computer?
  58.  
  59. No, the exact duplicate of the human body would not be conscious. And
  60. this is a big "if" anyway, considering that scientists do not have any
  61. idea how to manufacture even a single cell. In fact, they have not even
  62. identified everything that is in a cell!
  63.  
  64. >   I would appreciate any response from the K continuum.
  65.  
  66. The point is that consciousness is not a function of matter, it is
  67. matter that is a function of consciousness. Your watch, your computer,
  68. your simulation program, and the body you build are all produced by the
  69. action of your consciousness. They are products made from matter under
  70. the direction of your consciousness. Of course, you did not personally
  71. create the raw materials from which these things were constructed, you
  72. simply engineered them. The raw materials themselves were produced by
  73. the action of another consciousness, the "Superconsciousness" (God).
  74.  
  75. Material analogies may help in understanding consciousness, but
  76. consciousness cannot be reduced to a material phenomenon.
  77.  
  78. Sincerely,
  79. Kalki "at last, some serious probing" Dasa
  80.  
  81.  
  82.        -------------------------------------------------------
  83.       |  Don't forget to chant:   Hare Krishna Hare Krishna   |
  84.       |                           Krishna Krishna Hare Hare   |
  85.       |                           Hare Rama Hare Rama         |
  86.       |                           Rama Rama Hare Hare         |
  87.       |                                                       |
  88.       |   Kalki's Infoline BBS Aiken, South Carolina, USA     |
  89.       |        (kalki33!kalki@lakes.trenton.sc.us)            |
  90.        -------------------------------------------------------
  91.