home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / origins / 14227 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-15  |  3.5 KB  |  78 lines
  1. Newsgroups: talk.origins
  2. Path: sparky!uunet!news.centerline.com!noc.near.net!news.bbn.com!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!usenet.ucs.indiana.edu!sunflower.bio.indiana.edu!adpeters
  3. From: adpeters@sunflower.bio.indiana.edu (Andy Peters)
  4. Subject: Re: Ted makes some sense!!!!!
  5. Message-ID: <BxsGCx.6Ar@usenet.ucs.indiana.edu>
  6. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  7. Nntp-Posting-Host: sunflower.bio.indiana.edu
  8. Organization: Program in Evolution, Ecology, and Behavior, Indiana University
  9. References: <1992Nov10.231927.3971@athena.cs.uga.edu> <101988@bu.edu> <111@fedfil.UUCP>
  10. Date: Mon, 16 Nov 1992 03:00:32 GMT
  11. Lines: 65
  12.  
  13. In article <111@fedfil.UUCP> news@fedfil.UUCP (news) writes:
  14.  
  15. >For reasons too numerous to mention, natural selection and the other
  16. >various mechanisms which are commonly given out as driving engines for
  17. >evolution just don't cut it, and teaching a theory with obvious holes in
  18. >it is difficult for anybody.  Natural selection is what is known (outside
  19. >the realm of evolution studies) as a tautology:  the fittest survive, and
  20. >those who survive do so because they are most "fit" (the survivers are the
  21. >fit).
  22.  
  23. Let's start out by assuming that Ted's at least partially right, and
  24. that "Survival of the Fittest" is a tautology.  Fortunately for us
  25. yuppie scientists, "survival of the fittest" != natural selection.
  26. Natural selection is best described as a syllogism.  It has two
  27. premises:
  28.  
  29.   IF there is heritable variation for a trait
  30.  
  31.   AND some expressions of a trait confer a greater chance of
  32.       reproduction than others
  33.  
  34. and a conclusion:
  35.   THEN changes in the genetic constitution of a population will occur.
  36.  
  37. Being a syllogism, then, NS is testable.  Merely test the premises.
  38. Now I ask you:
  39.  
  40. Do you see heritable variation for traits in nature?
  41.   (If you answer no, then you'd better back yourself up)
  42.  
  43. Do some expressions of these traits confer greater chances of
  44. reproduction than others?
  45.   (Ditto the "back yourself up" demand from above.)
  46.  
  47. Another way of stating the problem with the "tautology" argument is
  48. that it assumes that fitness is defined as survival.  Firstly (and
  49. somewhat trivially), fitness is more accurately defined as
  50. reproductive success.  Secondly (and more importantly), this only
  51. leads to circularity if there is no way to predict fitness.  Since,
  52. however, fitness can be predicted (at least in theory) as a
  53. probablistic event even before the end of the lifetime of an
  54. individual, circularity is avoided - fitness is no longer defined
  55. merely as "those which survive."
  56.  
  57. BTW, Ted, you've claimed that the increase in species diversity after
  58. the flood is due to increased mutation rates as a result of high
  59. levels of radiation.  However, mutation rate increases of the
  60. magnitude you require would swamp the genome with highly deleterious
  61. mutations, which would completely outweigh any advantages gained from
  62. beneficial mutations.  This would lead to mass death, genetic
  63. bottlenecks, and _decreases_ rather than increases of genetic
  64. diversity within species (not to mention extinctions of entire
  65. species).  In other words, it would lead to a decrease rather than an
  66. increase in diversity.  How do you account for this problem? 
  67.  
  68. >Ted Holden
  69. >HTE
  70.  
  71. --Andy "Breaking his solemn oath to ignore Ted" Peters
  72.  
  73. -- 
  74. * Andy Peters                     * I borrowed Dad's jack.  I'll *
  75. * Program in Evolution,           *   return it and his rivet    * (<-Don't
  76. *      Ecology, and Behavior      *        gun tomorrow          *     ask)
  77. * Indiana University, Bloomington *            -Bob              *
  78.