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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / abortion / 48115 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-17  |  4.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!mcsun!Germany.EU.net!murignis!horus.ap.mchp.sni.de!D012S658!frank
  2. From: frank@D012S658.uucp (Frank O'Dwyer)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: ATUI: The Liberal Position, and Why it is Morally Incorrect
  5. Date: 16 Nov 1992 19:16:55 GMT
  6. Organization: Siemens-Nixdorf AG
  7. Lines: 76
  8. Message-ID: <1e8s37INN34n@horus.ap.mchp.sni.de>
  9. References: <1992Nov7.225656.2734@brandonu.ca> <BxqA3H.J4y@news.cso.uiuc.edu>
  10. NNTP-Posting-Host: d012s658.ap.mchp.sni.de
  11.  
  12. In article <BxqA3H.J4y@news.cso.uiuc.edu> parker@ehsn21.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker) writes:
  13. >mcbeanb@brandonu.ca writes:
  14. >
  15. >>The Liberal Position, and Why it is Morally Incorrect
  16. >
  17. >>     The liberal, or pro-choice position may be described as one that 
  18. >>allows abortion to be performed if the potential mother desires it.
  19. >>Although many pro-choicers will say this is the unconditional right
  20. >>of the woman to control her body, it does not necesarily mean they
  21. >>approve of abortion as a primary means of birth control.  The pro-choicer
  22. >>will often strive for abortion-on-demand practices so the woman has
  23. >>no constraints in the manner she wishes to govern her body.
  24. >
  25. >Others of us accept as a given that a woman has the right to control her body
  26. >so long as she does not violate the rights of another person, and save our
  27. >efforts for showing the real reason that abortion is not wrong:  a fetus is
  28. >*not* a person and thus has no "rights".
  29.  
  30. Once you accept your 'given' above, the personhood of a foetus is irrelevant.
  31. A woman may have an abortion for the fact that the foetus is in her body.
  32.  
  33. By the way, a born foetus _is_ a person and _does_ have rights (I assume you
  34. are referring to legal rights, and not what is and is not moral).  This is a
  35. problem at some point after viability, and also makes nonsense of your
  36. assertion that an unborn foetus of the same age is not a person, in any
  37. sense other than the legal sense.
  38.  
  39. >The FACT is adult humans (not to mention teenagers, etc) *do* have sex, don't
  40. >always use birth-control, and still *most of the time* don't get pregnant.
  41. >(Even without using birth-control, pregnancy doesn't occur very often.)
  42. >Thus adult humans (not to mention teenagers, etc) *will* have sex and do not
  43. >have any reason to expect that it *will* result in a pregnancy.  (Most people
  44. >know that it *can*, but many usually ignore it.)  The philosophy of the
  45. >"extreem" pro-choice is that even consenting to sex and neglecting to use
  46. >birth control does not imply consent to pregnancy.  The woman in that situation
  47. >*still* has the right to chose an abortion.
  48.  
  49. Well then this philosophy is palpable nonsense.  A woman _does_ consent to
  50. pregnancy when she has sex - and a man consents to the possibility of paying
  51. child-support.  What a woman does not necessarily consent to is carrying to
  52. term.
  53.  
  54. >Exactly.  Either something has them, or it doesn't.  Since the fetus (which
  55. >is not really a person) does not have an equal right (M.A.Warren's belief,
  56. >which I happen to agree with, and you don't effectively refute), it--in fact--
  57. >has *no* rights.  I've stated this before, but it's important so I'll say it
  58. >again: a "person" does not have the right to be *created*; only once a *person*
  59. >*is* created does it have a right not to be destroyed by another person.  A
  60. >fetus is not a person--even you admit that--and has never been one.
  61.  
  62. A foetus is morally equivalent to a person for a large number of people.  In
  63. Ireland, even the legal definition partly concurs.  (Of course, in Ireland
  64. they falsely conclude that abortion should therefore be illegal).
  65.  
  66. >relationship with this child.)  So, even if a newborn is not truly a person,
  67.  
  68. A newborn _is_ truly a person, you schmuck.
  69.  
  70. >>     It seems as though the pro-choice movement is more self-serving
  71. >>than it is logical.  I have yet to encounter a morally and logically
  72. >>correct example of justification of most cases of abortion.
  73. >
  74. >Read my response to your "conservative position" post.  Sometimes abortion can
  75. >be the *more* moral thing to do.
  76.  
  77. Only sometimes?  That's progress.
  78.  
  79. >>Brian McBean  -  McBeanB@BrandonU.Ca
  80. >
  81. >-Rob
  82.  
  83. -- 
  84. Frank.ODwyer@ap.mchp.sni.de   "You take slaves when you make us free,
  85.                                when you make us free your way"
  86.                              World Party - 'Ain't going to come til I'm ready'
  87.                    
  88.