home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / skeptic / 19656 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-16  |  4.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!pmafire!mica.inel.gov!ux1!news.byu.edu!gatech!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!sagi.wistar.upenn.edu
  2. From: weemba@sagi.wistar.upenn.edu (Matthew P Wiener)
  3. Newsgroups: sci.skeptic
  4. Subject: Re: AIDS and the CIA (was Question)
  5. Message-ID: <97794@netnews.upenn.edu>
  6. Date: 16 Nov 92 14:30:57 GMT
  7. References: <1992Nov13.052956.22100@seanews.akita.com> <92318.150807SCW112@psuvm.psu.edu> <97736@netnews.upenn.edu> <92320.194233SCW112@psuvm.psu.edu>
  8. Sender: news@netnews.upenn.edu
  9. Reply-To: weemba@sagi.wistar.upenn.edu (Matthew P Wiener)
  10. Organization: The Wistar Institute of Anatomy and Biology
  11. Lines: 83
  12. Nntp-Posting-Host: sagi.wistar.upenn.edu
  13. In-reply-to: SCW112@psuvm.psu.edu
  14.  
  15. In article <92320.194233SCW112@psuvm.psu.edu>, SCW112@psuvm writes:
  16. >>>That's why HIV remains dormant -- It's sitting inside your DNA until
  17. >>>something (some environmental factor) turns it on and you get AIDS.
  18.  
  19. >>This is unknown.  As a retrovirus, HIV forms DNA instructions for itself
  20. >>in host cells, and they join in with the rest of the chromosomes.  The
  21. >>cell at some point uses the viral DNA as if it were its own, repeatedly.
  22. >>It will do this without any special environmental factor.  Retroviral
  23. >>infection is, in fact, a common technique in the recombinant DNA world.
  24.  
  25. >True, the cell will replicate&all progeny cells will contain the viral genes,
  26. >but just because you have lots of these cells doesn't mean you have AIDS,
  27. >Something has to make the cell go from the lysogenic to the lytic phase to
  28. >create more copies of virus. What? An environmental factor, maybe. We don't
  29. >actually know. It could just be a matter of time.
  30.  
  31. You don't quite understand.  Retroviruses don't need a lytic phase to
  32. spread.  A retrovirally infected cell's life cycle now includes budding
  33. off new retroviruses now and then, slowly.  The cell can do this without
  34. bursting.  Which is part of the reason retroviral infection is a common
  35. technique, as mentioned above.
  36.  
  37. In particular, I do not believe the HIV-kills-T-cells-causing-AIDS theory. 
  38. I favor the network theories, which state that the immune response to HIV
  39. is the wrong response and actually causes the disease.  And this response
  40. happens regardless of environment or ongoing cell lysis.
  41.  
  42. >>>As to the reason why we don't have an HIV vaccine, it's easy to make
  43. >>>a vaccine.  All a vaccine is is like a part of a virus that provokes
  44. >>>the immune system to create antibodies against that virus. We could
  45. >>>make an AIDS vaccine right now, I'm sure.
  46.  
  47. >>No, we can't.  A vaccine has to induce the correct immune response.
  48. >>We do have trial AIDS vaccines though.
  49.  
  50. >What's a vaccine? It's something that makes your body produce
  51. >antibodies.
  52.  
  53. Good grief.  Everything induces antibodies.  At this rate, the word
  54. "vaccine" won't mean anything.
  55.  
  56. >         Hell, _I_ could make an AIDS vaccine. Just take a bunch
  57. >of HIV viruses and kill 'em.  That, if injected into a human, would
  58. >provoke an immune response.
  59.  
  60. Yes.  And you have no a priori knowledge of whether this will produce
  61. antibodies against HIV.  Your method of killing could break the relevant
  62. proteins that end up expressed on cell surfaces.
  63.  
  64. >As to whether that would make you immune to HIV, I'm not sure.
  65.  
  66. That is the point.  If you don't know, don't call it a vaccine.
  67.  
  68. >>It is unknown why our body's response to HIV is a failure.  This unknown
  69. >>is a major stumbling block in theorizing, let alone designing, an AIDS
  70. >>vaccine.  The models that make the most sense to me say HIV uses judo.
  71. >>The immune system is thrown against the virus, and it misses, badly.
  72. >>If so, tinkering with this will not be easy.
  73.  
  74. >That's why I don't think a vaccine is the way to go. Finding a cure would be
  75. >better, I think.
  76.  
  77. But finding a cure is probably impossible.  Read what I wrote.  We don't
  78. know what's going on, and we only know how portions of the immune system
  79. work anyway, so fixing this after the fact is beyond current expectations.
  80.  
  81. At the moment, prevention is the only way to go.  That's it, and people
  82. don't want to hear it.
  83.  
  84. >>That is only part of the problem, although a minor one according to
  85. >>most researchers.  The other difficulty is HIV's high mutation rate.
  86. >>It's hard to hit a moving target.
  87.  
  88. >True, but it's not mutation _that_ quickly, so it's a problem, but
  89. >not a huge, huge problem as long as a new mutation doesn't screw up
  90. >the part of the virus that you base your vaccine on.
  91.  
  92. Welcome to the world of AIDS research.  That *is* the problem.  It mutates
  93. _that_ quickly.  There are numerous candidate vaccines out there.  They work
  94. beautifully in vitro.  They fail in applications, because HIV mutates too
  95. fast.
  96. -- 
  97. -Matthew P Wiener (weemba@sagi.wistar.upenn.edu)
  98.