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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / skeptic / 19609 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-15  |  3.0 KB  |  62 lines
  1. Newsgroups: sci.skeptic
  2. Path: sparky!uunet!gatech!darwin.sura.net!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  3. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  4. Subject: Re: What did Judas betray?
  5. Message-ID: <1992Nov15.192607.19517@netcom.com>
  6. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  7. References: <721862719.AA09766@csource.oz.au>
  8. Date: Sun, 15 Nov 1992 19:26:07 GMT
  9. Lines: 51
  10.  
  11. In article <721862719.AA09766@csource.oz.au> Joe.Slater@f351.n632.z3.fidonet.org (Joe Slater) writes:
  12. >Monday November 09 1992, Robert Sheaffer writes to All:
  13. >
  14. >RS> Actually, several Talmudic passages, as well as other sources in the
  15. >RS> Rabbinical literature, state that Jesus WAS stoned to death, then
  16. >RS> hanged on a tree (as prescribed in Deut. 21:22-23).
  17. >
  18. >If you check the passages they either refer to someone with a totally different
  19. >name, or are not contemporary, or have wholly differing circumstances. 
  20.  
  21. Not so fast. There's a whole "schtick" about whether or not the two are
  22. the same. Is "Yeshua ben Stada" the same as "Yeshua ben Panthera"? In the
  23. Middle ages, when Jews were prosecuted by the Church for maintaining
  24. "blasphemous" things, they (not surprisingly) argued, "Oh, those are
  25. two different guys, no problem". But how many different "Yeshuas" do
  26. you suppose were executed on the eve of Passover, and hanged on a tree?
  27. Hint: the Jewish Encyclopedia maintains that *all* of these "Yeshua"
  28. passages refer to Jesus of Nazareth. Why would one Yeshua have at least
  29. two different names? "ben Panthera" ("the son of Panthera") would be Jesus'
  30. legal name, the name of his real father, by tradition a Roman soldier.
  31. (And in the 20th century, a first-century memorial tablet has been found
  32. for one Tiberius Julius Panthera, a Roman archer.) "ben Stada" is not
  33. actually a name, but an epithet, roughly equivalent to the contemporary
  34. colloquilaism "S.O.B," insulting both Jesus and his mother. Details
  35. of all this are in my book.
  36.  
  37.  
  38.  
  39. > There is
  40. >a book on Jesus (Toldos Yeshu) that I've not read, but it's certainly not
  41. >contemporary and I am given to understand that it's a work of polemic.
  42.  
  43. Yes, the work was written in its present form sometime around the fourth
  44. or fifth century, according to scholars. And it certainly is polemical.
  45. However, Celsus, the Roman critic of Christianity, who writes around
  46. the year 170, argues as if he had the Toldoth in front of him. Hence,
  47. the material it contains goes back at least to the second century, and
  48. if Celsus is to be believed, the arguments he [and the Toldoth] make  
  49. were generally known among the Jews at that time.
  50.  
  51. -- 
  52.   
  53.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  54.   
  55.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  56.  
  57.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  58.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  59.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  60.         where it will end."
  61.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  62.