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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / physics / 19526 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-24  |  3.1 KB
  1. Xref: sparky sci.physics:19526 sci.math:15447
  2. Newsgroups: sci.physics,sci.math
  3. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!alberta!jim
  4. From: jim@cs.UAlberta.CA (Jim Easton)
  5. Subject: Re: Three-sided coin
  6. Message-ID: <jim.722567772@st-michael>
  7. Sender: news@cs.UAlberta.CA (News Administrator)
  8. Nntp-Posting-Host: st-michael.cs.ualberta.ca
  9. Organization: University of Alberta, Edmonton, Canada
  10. Date: Tue, 24 Nov 1992 01:16:12 GMT
  11. Lines: 62
  12.  
  13.  
  14. This is in reply to an article posted by Blair  Houghton of
  15. Intel Corp., Chandler, Arizona, a while back.
  16.  
  17. > In article <jim.721702281@st-michael> jim@cs.UAlberta.CA (Jim Easton) writes:
  18.  
  19. > >Given that it is possible to bounce from one state to another it
  20. > >is more probable to bounce out of a high energy state to a lower
  21. > >energy state than it is the reverse.  I claim that the lowest energy
  22. > >state is the most probable and therefore conclude that the three states
  23. > >should be equal in energy.
  24. > 
  25. > This is fallacious.
  26. > 
  27. > Imagine a three-sided "coin" made by bending a very thin
  28. > sheet (of something very low-density like titanium) in the
  29. > middle at about a 170-degree angle, then adding a thick
  30. > bead of gold or lead inside the crease.  The low-energy
  31. > states of this object are the two states that occur when
  32. > the coin lands with the convex side down (resting flat on
  33. > one leaf or the other).  The high-energy state occurs when
  34. > the coin lands with the concave side down (like a tent).
  35. > 
  36. > The concave and convex sides have nearly the same
  37. > probabilities, but there are two states on the convex side,
  38.  
  39. It is here that I disagree - if you gave this thing a fair
  40. toss it would almost never land with the pointy side up.
  41.  
  42. > which splits the probability there; say it's something like
  43. > 30, 30, 40 for convex/A, convex/B, and concave, respectively.
  44. > 
  45. > This is a direct contradiction of the idea that "the lowest
  46. > energy state is the most probable."
  47. > 
  48. It  would be if your estimate of the probabities are anywhere
  49. near right but I think they're not.  Have you ever heard of
  50. loaded dice.  They are dice that have a BB embedded in one side
  51. and the probability that the opposite side comes up more often
  52. is greatly enhanced - by far more than is required to overcome
  53. the natural advantage to the house in a game of crap.  In fact
  54. the professional cheaters don't bother with loaded dice they
  55. are too easy to spot - they just round some of the edges just
  56. a very little bit, not enough for the average naive mark to
  57. notice and it's enough.
  58.  
  59. I was an experimentalist before I came to work here and I
  60. am a great believer in experiment to settle such issues.  I
  61. think you should make your beasty and see how often the pointy
  62. side will come up if given a "fair toss".
  63.  
  64. So what is a "fair toss"?  Well if you throw it from a cup 
  65. onto a table from a height several times larger than the size
  66. of the die I would call that a fair toss.  I'd bet you a fair
  67. large sum that out of a hundred throws it doesn't land pointy
  68. side up even once.
  69.  
  70. Maybe someone could address the following question;  How often
  71. would you have to throw it to get a fair estimate of the
  72. probabilities.
  73.  
  74.     Jim
  75.