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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / environm / 12927 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-21  |  9.1 KB

  1. Path: sparky!uunet!olivea!sgigate!sgi!cdp!alanm
  2. From: alanm@igc.apc.org (Alan McGowen)
  3. Newsgroups: sci.environment
  4. Subject: Re: Habitat and economy (was: Ecocentri
  5. Message-ID: <1466601927@igc.apc.org>
  6. Date: 21 Nov 92 09:49:00 GMT
  7. References: <1992Nov16.230044.24529@meteor.wi>
  8. Sender: Notesfile to Usenet Gateway <notes@igc.apc.org>
  9. Lines: 165
  10. Nf-ID: #R:1992Nov16.230044.24529@meteor.wi:-357630725:cdp:1466601927:000:8823
  11. Nf-From: cdp.UUCP!alanm    Nov 21 01:49:00 1992
  12.  
  13.  
  14. The discussion Michael is trying to start is the same as the one 
  15. I have long been trying to start. With two of us trying, maybe 
  16. some discussion is now possible. 
  17.  
  18. Michael:
  19. >I'd appreciate if you could expand on this at your leisure, as I see
  20. >many questions arising from the relationship between human comfort and
  21. >adequate wildlife habitat. For instance:
  22. >
  23. >Firstly, I take it from this that you think the impact of the 4 billion
  24. >at subsistence levels is less than the impact of the 1 billion in affluent
  25. >nations. 
  26.  
  27. Not exactly. The percapita impact of the billion in 
  28. affluent areas is maybe 10 times that of the very poorest billion 
  29. and something less, like 2-6 times, that of the rest. The net 
  30. effect is that the most affluent contribute a large fraction of 
  31. the whole impact, but probably not the largest fraction.  
  32.  
  33. >Is this why you think that 2 billion affluent people would demand
  34. >yet more land? I am not convinced of this. Do you have evidence?
  35.  
  36. The most affluent 1 billion *are* demanding continued habitat 
  37. conversion -- oil drilling in the Arctic, logging and mining in 
  38. tropical areas, and conversion necessitated by unsustainable 
  39. production of tropical-region crops such as coffee, tea, sugar 
  40. and tobacco. They also demand many other impacts: pesticides used 
  41. on Mexican crops for US consumption find their way into Mexican 
  42. food chains and some of them bioconcentrate. As affluence 
  43. increases in the poorer parts of the world, so do these demands. 
  44. However, local demands among the less affluent also contribute to 
  45. habitat destruction to a very important extent: the problem would 
  46. not go away if the most affluent dissappeared, it would just slow 
  47. down a bit -- and only for a while, as populations in many of 
  48. those areas soar. 
  49. >
  50. >Secondly, you seem to agree with me that loss of habitat is the predominant
  51. >problem. Is this true? Can you provide better evidence than I can?
  52.  
  53. From a short-term anthropocentric point of view, loss of habitat 
  54. is probably not a big problem -- this is the reason that so much 
  55. talk about shifting values is necessary. From an evolutionary 
  56. point of view, loss of habitat is overwelmingly the problem right 
  57. now -- but that could change. If rapid climate change, large and 
  58. lasting ozone depletion, or some unforeseen threshold in 
  59. bioconcentrated toxics becomes important, it could well become 
  60. the dominant extinction factor. I also have to mention that we 
  61. cannot rule out large scale faunal and floral collapses arising 
  62. from purely ecological effects of loss of diversity. The reality 
  63. is that we will probably be facing all of these insults 
  64. simultaneously. Yes, that might come to dominate habitat loss. 
  65. But right now, habitat loss is the main evolutionary threat.  
  66.  
  67. >Thirdly, why are you so certain that affluence is so tightly tied to 
  68. >land demands? I suspect that many of the most damaging uses are of small
  69. >economic value, the burning of the Amazon being an obvious example.
  70.  
  71. I guess I'm more cynical about what is of "economic value". I 
  72. think our best guide is not what we would wish, but what is 
  73. actually happening. The indications don't support the idea that 
  74. the most damaging uses are of little economic value -- the 
  75. extraordinary lengths to which poor people will go to carve out 
  76. a chunk of rainforest, or to gather a bit of firewood or some 
  77. water miles away from home, suggest to me that these are vital, 
  78. not little, economic needs. Reduction of the A factor of I=PAT is 
  79. the most problematic of all. It is clearly way too large in the 
  80. most affluent parts of the world, but for very many humans A is 
  81. too small. What we need to do is to rethink the whole set of 
  82. concepts underlying A, and find what is really the right value or 
  83. range of values of A for a human. I realize that this statement 
  84. is absolute heresy. But I think that there *is* a "right range of 
  85. values" -- it's the one which is coevolutionarily supportable, by 
  86. which I mean that humans can live with it, and the biosphere can 
  87. live with it (without even slow degredation) for as long as there 
  88. are humans -- maybe millions of years, if we can do that. 
  89.  
  90. *This* is the discussion I would really like to start, at some 
  91. point.
  92.  
  93. >Fourthly, if currently available wilderness ceased 
  94.  
  95. All of it? I think you don't appreciate the destruction that 
  96. would involve. Something like 2/3 - 3/4 of all species would be 
  97. lost outright if that happened. Not slowly, through deterioration 
  98. -- outright extinction. Then there would be fallout of consequent 
  99. extinctions elsewhere, probably following an inverse exponential 
  100. curve. This is the very nightmare scenario I painted in an 
  101. earlier post in which some 80% or more of all diversity is lost. 
  102. I'm not at all sure we could survive that -- and if we could, I'm 
  103. not sure we would want to. The outcome would be worse than the 
  104. worst nuclear war scenario -- after all, nuclear wars don't 
  105. target wildlands. Remember that the resulting degradation would 
  106. be irreversible. 
  107.  
  108. Under those conditions we might well find that old friends like 
  109. wheat and corn and pigs behaved weirdly -- constantly got 
  110. unexplainably sick, grew poorly after a few generations, and were 
  111. attacked by plagues of formerly benign organisms -- and the same 
  112. could be true of us. Our prospects would be incredibly dismal in 
  113. that world -- it would be like trying to live without much of an 
  114. immune system. All that "useless" diversity is the world's immune 
  115. system, what it can use to absorb shocks and random fluctuations. 
  116. Human life without it might go on for a while, but there would be 
  117. no margin for error -- like living in a space colony.
  118.  
  119. >but efforts were made to
  120. >trade scatterred and fragmented wilderness areas for large contiguous
  121. >areas, would that suffice to stabilize the sitation if habitat loss were
  122. >the only significant factor? (Clearly this depends on the 
  123. particular>
  124. >ecological and economic uses of the land. What I'm asking for here is
  125. >evidence that large scale reconversion of economic use to wilderness is
  126. >necessary, as opposed to tradeoffs resulting in larger contiguous wild areas
  127. >without major changes in total land usage.)
  128.  
  129. The value of restored lands or lands made contiguous is in their 
  130. potential to be recolonized by species in wild areas, or to 
  131. reestablish gene flow between disconnected populations -- in 
  132. other words their value arises from existing diversity, which it 
  133. must be our first priority to protect. There can be no "tradeoff" 
  134. between remaining wilderness areas an restored areas -- the 
  135. restoration is impossible without the centers of diversity to be 
  136. the seed sources. [And no, ex situ conservation in zoos or 
  137. cryogenic preservation is *not* sufficient, because it can't 
  138. maintain population genetic diversity and adaptedness, and it 
  139. only samples a tiny fractioneven  at the species level.]
  140.  
  141. I sense that you regard wildlife corridors as a kind of "magic 
  142. bullet" for all ills of population declines. They are popular 
  143. precisely because they are an inexpensive way to accomplish an 
  144. important step -- but we are deluding ourselves if we think that 
  145. the problem would dissappear after that step is taken. Eventually 
  146. we will have to face restoring areas that cut our economic bone 
  147. -- and that will only be tolerable if our population is 
  148. decreasing.
  149.  
  150. >Fifth and most important, can you suggest any ways to weigh the economic
  151. >costs and ecological benefits of abandoning particular uses of land so
  152. >as to most effectively restore stable habitat? In this context I'd like
  153. >to point out that even though increasing human population almost certainly has
  154. >a detrimental effect on habitat, it is less clear that decerasing population
  155. >will automatically result in increasing wildlife habitat. I'd like to get
  156. >away from intuitive value judgements and into finding a way to identify those
  157. >land use conversions which would have a large positive impact on biodiversity
  158. >while having a small negative impact on short-term economic value.
  159.  
  160. I can't address this now. Clearly you are right that any 
  161. reduction in population, generated any-which-way (e.g. nuclear 
  162. war) doesn't instantly translate into lots of restored ecosystem. 
  163. In fact one of the reasons I favor 500 million as the target 
  164. rather than the lower figures some advocate is precisely that 
  165. there would be centuries of restorative labor ahead of us -- and 
  166. you want the largest (supportable) workforce possible for that. 
  167. But I'm not sure that there is much point in trying to talk about 
  168. the right way to go about such a massive conversion in this forum 
  169. at this stage. I would just be drowned in screams of "Pol Pot!" 
  170. if I tried to do it.
  171.  
  172. This is undoubtedly not the detailed, quantitative, and 
  173. theoretically founded discussion Michael was hoping for -- but if 
  174. we keep at it, it could be a start in that direction.
  175.  
  176. ------------
  177. Alan McGowen
  178.