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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / bio / 4213 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-24  |  7.2 KB

  1. Path: sparky!uunet!olivea!spool.mu.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!lepomis.psych.upenn.edu!rowe
  2. From: rowe@lepomis.psych.upenn.edu (Mickey Rowe)
  3. Newsgroups: sci.bio
  4. Subject: Re: More on color vision
  5. Message-ID: <98986@netnews.upenn.edu>
  6. Date: 24 Nov 92 00:44:29 GMT
  7. References: <1992Nov19.220904.7146@u.washington.edu><1992Nov16.164717.11369@news.unomaha.edu> <1992Nov16.193918.19728@u.washington.edu> <98388@netnews.upenn.edu>
  8. Sender: news@netnews.upenn.edu
  9. Organization: University of Pennsylvania
  10. Lines: 137
  11. Nntp-Posting-Host: lepomis.psych.upenn.edu
  12.  
  13. In article <1992Nov19.220904.7146@u.washington.edu>
  14.      jespah@carson.u.washington.edu wrote:
  15.  
  16. >[Some scoundrel named Mickey Rowe wrote:]
  17. >>[color vision  widespread in teleost fish as well as in birds]
  18. >
  19. >Thanks, I wasn't sure how widespread it was in teleosts (I knew many 
  20. >teleosts had color vision but not if it was very common or not.)
  21.  
  22. Well, I suppose that could depend on how you define common.  Color
  23. vision is more or less absent in fish that live in the deep ocean and
  24. dark caves, but I think it's pretty common in most others.
  25.  
  26. >>>Mammals on the other hand usually don't have very good
  27. >>>color vision -- especially nocturnal mammals.  Diurnal mammals, like squirrels
  28. >>>and primates, especially fruit-eaters, tend to have very good color vision
  29. >>>but a lot of the other mammals have some poor excuse for color vision or
  30. >>>none at all.  
  31. >>
  32. >>Actually squirrels don't have really good color vision, 
  33.  
  34. I should have double checked before I went spouting off--I think that
  35. I must have gotten that impression from the fact that squirrels are
  36. dichromats.*  I'm probably exhibiting a bit of anti-mammal bias by not
  37. being terribly impressed with an animal with only two visual pigments.
  38. Squirrels do have mostly cone retinas, though, so they are probably
  39. near the top of the line in terms of mammalian color vision.  (Big
  40. fish in a small pond and all that :-) Of course, it may turn out that
  41. squirrels are actually trichromats, but I'll get to that next.
  42.  
  43. *brief foray into nomenclature--chromacy in an animal has to do with
  44. the number of lights *necessary* to recreate the sensory experience of
  45. any arbitrary light.  Normal humans are trichromats--with three
  46. suitable lights you can create the experience of *any* other visible
  47. light.  That's why TV sets and color film can get away with three
  48. phosphors and three pigments respectively.  Although it's not
  49. necessarily true, generally the number of lights needed to reproduce
  50. any other light in an animal's sensory world is the same as that
  51. animal's number of cone pigments.  It's sloppy, but often people will
  52. claim that, for instance, goldfish are tetrachromatic because they
  53. have four cone pigments.  That may not be correct, because it depends
  54. on the manner in which the signals from the photoreceptors are
  55. processed.  Since I'm relying on a review paper at the moment, I'll
  56. presume that the statement that squirrels are dichromats means that
  57. they have two demonstrated cone pigments.  (I hope that's clear...)
  58.  
  59. >>but they do
  60. >>seem to be better at making "color" discriminations than many other
  61. >>mammals.  However this impression might be due in part to people
  62. >>looking for color discriminations in the wrong wavelength bands.
  63. >>Within the past couple of years, evidence of UV detection has been
  64. >>discovered in three different rodents (mice, rats and gerbils if I
  65. >>remember correctly).
  66.  
  67. I've since checked.  Evidence of UV sensitivity has been found in
  68. mice, rats, gerbils and gophers.  By inference, you might conclude
  69. that UV sensitivity is common in rodents, so I wouldn't be surprised
  70. to find that squirrels are trichromatic.  I don't have any references
  71. on hand that say what part of the spectrum the two known classes of
  72. squirrel cone are sensitive to yet.  I'm in the process of tracking
  73. down a reference that will probably tell me, so I'll decide when I
  74. find that information whether or not I want to go out on a limb and
  75. predict trichromacy in squirrels.
  76.  
  77. >>Apparently it's difficult to get cats to make discriminations based on
  78. >>"color" even though they have all the necessary ingredients for it.
  79. >
  80. >What do you mean "necessary ingredients"?  Do they have a high 
  81. >concentration of cones?  I'm curious...
  82.  
  83. The main thing I had in mind was more than one cone class, but one of
  84. my main references at the moment (Goldsmith, T.H. (1990).
  85.      "Optimization, Constraint, and History in the Evolution of Eyes",
  86.       Quart. Rev. of Biology, 65(3):281-322.) has this to say about
  87. cats and rats:
  88.  
  89.      Rats and cats, both of which have been examined with some care,
  90.      do not learn to make color discriminations easily and possess few
  91.      cells that seem to be involved in color vision."
  92.  
  93. So no, cats don't seem to have a high concentration of cones.  The bit
  94. about the rat should be taken with a slight dose of salt, though,
  95. since the above statement was written before the UV sensitivity was
  96. discovered. 
  97.  
  98. >>>A general rule of thumb for figuring out if an species has color vision is,
  99. >>>do they eat brightly colored things (fruits, flowers) or communicate with
  100. >>>each other with color in some way (bird plumage, lizard dewlap
  101. >>>displays)?  In other words would color vision be useful for them in some way?
  102. >>
  103. >>Careful on the plumage thing... I take it you've heard of the pitohui
  104. >>by now?  Bright coloration also signifies "I'm poisonous; don't eat
  105. >>me!"  Since distinctive coloration is nearly ubiquitous in poisonous
  106. >>animals (and plants?) one might argue that color vision is useful to
  107. >>just about *any* animal.  
  108. >
  109. >I was especially careful to say "communicate with EACH OTHER with color"
  110. >for exactly this reason.  
  111.  
  112. Ok.  I was just trying to clarify a point about drawing conclusions
  113. from an animal's coloration.  The second part of my paragraph drifted
  114. onto a related tangent, though, which is that color vision is useful
  115. even to drab animals that sometimes need to recognize what other
  116. organisms might have to "say" with *their* coloration.
  117.  
  118. >Obviously there are many animals that are
  119. >brightly colored for entirely different reasons than communication with
  120. >each other -- most notably, bright coloration to advertise toxicity, and
  121. >bright coloration as some form of camouflage (e.g. green caterpillars on
  122. >leaves).  
  123.  
  124. And of course there's coloration in non-toxic animals that mimic the
  125. coloration of animals that are toxic.  But I'm digressing again :-)
  126. (not to mention speaking in fragments :)
  127.  
  128. >At any rate, I only meant the "do they need color vision" argument as a
  129. >rough rule of thumb, to get people thinking about the costs & benefits of 
  130. >color vision.  Clearly, to really demonstrate color vision you need to do 
  131. >a lot more than see if the animal has colored feathers or eats fruit.
  132.  
  133. Agreed.
  134.  
  135. [Stuff about pitohui deleted because I don't know whether or not
  136. they're monomorphic either...]
  137.  
  138. [Stuff about "monomorphic" birds being dimorphic in regions of the
  139. spectrum to which we're not sensitive deleted--The only thing I have
  140. to add is that I'm not sure that I'd heard about that before, thanks!]
  141.  
  142. There was a little bit more in Kathleen's post asking about
  143. polarization vision, but I'm going to put off responding to that
  144. momentarily.  This has gotten long, and I fear that if I don't answer
  145. soon the conversation will die.  (Also I can nudge Dave Cameron now
  146. and see if he'll talk about polarization vision so that I don't have
  147. to :-)
  148.  
  149. >Kathleen
  150.