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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / autos / 27583 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-21  |  8.4 KB  |  178 lines
  1. Newsgroups: rec.autos
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!aplcen.apl.jhu.edu!jhunix.hcf.jhu.edu!quadrun
  3. From: quadrun@jhunix.hcf.jhu.edu (Jason G Velasco)
  4. Subject: Re: INFFINITI vs BMW
  5. Message-ID: <1992Nov21.120547.805@jhunix.hcf.jhu.edu>
  6. Organization: HAC - Johns Hopkins University, Baltimore
  7. References: <1992Nov11.201728.14309@ctp.com>
  8. Date: Sat, 21 Nov 1992 12:05:47 GMT
  9. Lines: 167
  10.  
  11. In article <1992Nov11.201728.14309@ctp.com> bpita@ctp.com (Bob Pitas) writes:
  12. >
  13. (someone argues with Bob...  [Michael Chaffee] )
  14. >>                         The BMW's aim is not to out-accelerate everything 
  15. >>else on the road; their aim is to build a car that is high-quality, 
  16. >>satisfying, and safe.  The overall "feel" of the cars is second-to-none; the 
  17. >>feel of the steering matches that of the brakes and other controls; the 
  18. >>suspension acts consistently and predictably in all circumstances; to use a 
  19. >>cliche the car is in harmony.  If the BMW is a mediocre, overpriced car, 
  20. >>why are BMW owners so loyal?  By loyal I don't mean they tell all their 
  21. >>friends what a nice car they have; I mean they go back and BUY ANOTHER BMW.  
  22. >>It happens all the time.  You'd be surprised how many former
  23. >>BMW owners that now have Lexinfinitis are planning to go back to BMW or already
  24. >>have.  BMW has been successful in this country for almost thirty years building
  25. >>cars for people who don't mind paying extra for a combination of ride,
  26. >>handling, acceleration, top speed, efficiency, and comfort unequalled by any 
  27. >>other automaker.  
  28. >
  29. >That was my point!  They *don't* have good acceleration, handling, and top
  30. >speed for the price.  You can get much better performance from a number of
  31. >cars, and for less money!  You won't be able to say "I own a Bimmer", but
  32. >you'll have a car with the same (or in the case of the Q45 better) combination
  33. >of the characteristics you listed above for less money.
  34. >
  35.  
  36. Bob, you totally missed the other guy's point!  And BMW's for that matter;
  37.  
  38. >>                     Note I say "combination."  The BMW's seldom excel in one 
  39. >>area; this would entail compromising another.  Instead, the cars are more than
  40. >>adequate in all areas.  For some reason, it seems like the people who slam BMW
  41. >>are always people who don't own one, have never (or hardly) driven one, and
  42. >>have no idea what they're about.  And as an aside, if your idea of luxury is a
  43. >>Cadillac, I really feel bad for you.  You haven't lived.
  44. >
  45. >I'd put an Allante with the Northstar engine against a MB 3 or 4 series car
  46. >anyday.  You sound like you haven't checked out the domestic luxury offerings
  47. >for a while...
  48.  
  49. Sure, domestic offerings are getting better.   But in no way are they in
  50. the same league as MB & BMW.  Perhaps this is apples vs. oranges or hamburger
  51. vs. filet mignon.  In any case, the latest Autoweek has an article on an
  52. 800,000 mile 1983 Mercedes...  MB builds 'em right.
  53.  
  54. Okay, so they also have an article on the Achieva with 100,000 miles.  Big
  55. deal!  That's not really remarkable for a modern car.  There are many happy
  56. Volvo owners with early 80's Volvos with 200,000+ miles.  It's pretty sad that
  57. Olds is bragging about 100k miles on a car that was driven pretty easily,
  58. living a relatively low stress life.  
  59.  
  60. HAH!  Oldsmobile, the power of intelligent engineering!  Right down to those
  61. STUPID CARJACK SEATBELTS.  (My friends & I joke about this because of the
  62. high incidence of carjacking in our area, Baltimore/Washington...)
  63.  
  64. Imagine, you're sitting at a light, a carjacker yanks open your door,
  65. pulls you out, gets in, and shuts the door!   ON TOP OF THAT, he's already
  66. buckled in, safe and sound!
  67.  
  68. They should shoot the idiot who anchored the seatbelts in the door.
  69. Some poor cop already died when his Caprice flipped, his door opened, he
  70. fell out, and his car rolled on top of him.
  71.  
  72. Sorry for such a long tangent; GM should really eliminate this division.
  73. Buick offers "luxury", Pontiac offers "performance"....  Olds is pointless.
  74.  
  75. >>>What do you consider fun?  Thinking to yourself "I wish I had a car
  76. >>>with half the performance of a Q"?
  77. >>
  78. >>Actually, my idea of "fun" is a car I don't have to worry about driving vigor-
  79. >>ously.  I would be terrified to try a four-wheel drift in a Q45; the "mediocre"
  80. >>735i does them handily.  An aside:  Another thing I consider "fun" is ap-
  81. >>proaching a corner, double-clutching down into second, and powering through
  82. >>the corner, not having to worry if the car is going to decide that now is the
  83. >>time for a gearchange.  
  84. >
  85. >You know those little numbers on the automatic transmission gear selector?
  86. >Believe it or not, they allow you to keep the car in a gear right until
  87. >the car overrides your selection because it may cause engine damage.  Since
  88. >the Q45 does not get it's maximum performance right at redline, you just
  89. >weren't driving it right.  I felt much more in control in the Q than in 
  90. >the 735.
  91. >
  92.  
  93. Bob, I suspect you'll never understand.  
  94.  
  95. >>                        Obviously your idea of "fun" IS in fact just going
  96. >>really fast.  I'm so sorry.
  97.  
  98. >
  99. >Don't be sorry, just get outa the way!
  100. >
  101.  
  102. Suspicions confirmed.
  103.  
  104. >>>>
  105. >>>Silence is achieved by building the car to extremely tight tolerances,
  106. >>>including engineering the motor to make as little vibrational noise as
  107. >>>possible.  Also the suspension can be engineered to reduce noise without
  108. >>>isolating the driver from road feel.  That's the beauty of the Q, it's
  109. >>>built to such close tolerances, yet with so much HP and Torque, that
  110. >>>it's one of the funnest cars to drive anywhere.
  111.  
  112. Funnest?  Gee, okay, whatever you say.  Extremely tight tolerances... sounds
  113. like you've been buying too much advertising/salesman hype.
  114.  
  115. >>>The silence is not created by insulating the driver from all noise, it's
  116. >>>silent because the car doesn't make noise in the first place.  Maybe BMW
  117. >>>could take a lesson or two from Nissan on build quality.
  118. >>
  119. >>I doubt that.  All the Q45's I have seen only have that famous Japanese build
  120. >>quality in the engine and chassis.  It's very difficult to have fun driving a
  121. >>car when all the interior parts don't even fit together straight, not to
  122. >>mention the interior panels just scream "Made in K-Mart."  Am I to understand
  123. >>that you don't WANT to hear the engine?
  124. >
  125. >There was nothing at all wrong with the interior of either the Q or the 735
  126. >that I drove.  And the Q did not look 'plasticy' at all.  
  127. >Also, I don't think that the engine noise should 'intrude' on the occupants,
  128. >it should be available if you want to sample it, nothing more.
  129. >
  130.  
  131. And that's why you have such a loud car.   The Q45 is "fall asleep" quiet.
  132. Strange combo.  They try to mix aspects of German luxury sedans with those
  133. of American luxobarges.  Yuck.  
  134.  
  135. >>
  136. >>I won't even bring up the issue of build quality.  I think we should wait about
  137. >>twenty years and see if the Lexinfinitis even come close.  My 1969 BMW with
  138. >>220,000 miles is still solid as a rock, still starts every morning, and is
  139. >>still fun to drive.  I will be somewhat surprised if the Lexus and Infiniti
  140. >>can do as well.
  141. >
  142. >
  143. >
  144. >>-- 
  145. >>Michael T. Chaffee        |****COLORADO BOYCOTTER******|  ______    
  146. >>mchaffee@ux4.cso.uiuc.edu | Professional Slapthologist |  \    /     HATE
  147. >>Member, Universal Life Church, Sect of Loons           |   \  /  can never be
  148. >>Annoyance Theatre Platinum Member |     Evil Genius    |    \/  a FAMILY VALUE
  149. >
  150. >Gee, and my upstairs neighbor just retired from his job as a diplomat 
  151. >stationed in Germany. His kids visited last weekend.  For some reason,
  152. >they both drove early 2002s.  They were both rusted (in the same places,
  153. >suggesting poor build quality) pieces of junk that rattled alot when the 
  154. >doors were closed.  If that's your type of customer commitment, it makes 
  155. >me glad that *I'm* not loyal to BMW!  
  156.  
  157. The half-life of a typical American car is 50,000 miles.
  158.  
  159. Most European cars such as MB, BMW, Volvo, Saab are just broken in at
  160. 100,000...
  161.  
  162. >
  163. >
  164. >----------------------------------------------------------------------------
  165. >        ___          
  166. >       / _ \                 '85 Mustang GT                        Bob Pitas
  167. >      /    /USH              14.13 @ 99.8                      bpita@ctp.com
  168. >     / /| \                  Up at NED, Epping, NH           (Cambridge, MA)
  169. >
  170. >           "Laughed at by time, tricked by circumstances" -Peart
  171. >Disclaimer: These opinions are mine, obviously, since they end with my .sig!
  172. >----------------------------------------------------------------------------
  173.  
  174.  
  175. Jason
  176. -- 
  177. Jason Velasco                                      quadrun@jhunix.hcf.jhu.edu
  178.