home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / magick / 5871 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-18  |  3.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!shaman
  2. Newsgroups: alt.magick
  3. From: shaman@cix.compulink.co.uk (Leo Smith)
  4. Subject: Re: Women Vs Men
  5. Reply-To: shaman@cix.compulink.co.uk
  6. Date: Mon, 16 Nov 1992 06:58:00 +0000
  7. Message-ID: <memo.750837@cix.compulink.co.uk>
  8. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  9. Lines: 69
  10.  
  11. oispeggy@ubvmsb.cc.buffalo.edu (Peggy Brown) writes..
  12.  
  13.  
  14. [..lots about womes roles in mediaval religious life deleted..]
  15.  
  16. >These were exceptions, and they were often at odds with church
  17. >or political authorities.  Also, they were still following a
  18. >religion that did not allow them to fully participate in policy
  19. >making.
  20.  
  21. Peggy: I want to say one thing very clearly, as an expression of a
  22. position.
  23.  
  24. Firstly, a question.
  25.  
  26. What is the optimum role that you consider a medaiaeval woman could
  27. have held, given that any normal healthy woman with an active sex
  28. life could expect to be pregnant, or nursing a child, more or less
  29. continuously from her mid-teens to her mid thirties?
  30.  
  31. Secondly a statement.
  32.  
  33. What irks me mostly about 'feminism' is not that I disagree that
  34. women have in many senses been disadvantaged by mediaeval culture and
  35. its descendants, but that there is always a veiled or implicit
  36. assumption that 'male superiority' or 'Patriarchy' was some sort of
  37. male organised conspiracy to suppress women and their natural rights.
  38.  
  39. I cannot agree with this. In most agrarian cultures men and women
  40. work unceasingly. It so happens that because of the facts of
  41. childbirth, women tend to be more based around the home, and less
  42. active. I feel that culture reflects this: The shift to what
  43. feminists see as 'male dominated' I think takes place at a time when
  44. 'civilization' itself - that is the change from the essentially
  45. peasant farming traditions of the Celtic society, to the more Roman
  46. pattern, with trade and merchanting becomeing significant.
  47.  
  48. In this milieu, women adapted to a different role, and although few
  49. actually achieved active prominence, it is ridiculous to feel that
  50. their influence was negligible. They worked through men - that's all.
  51. They had more time to think maybe, whereas the men had more
  52. opportunity to do. Histories of deeds emphasise men.
  53.  
  54. In particular history is littered with veiled references of eminent
  55. men who actually achieved greatness with the assistnace of, or maybe
  56. entirely because of, the able assistance of a wife or mistress.
  57.  
  58. Now all that doesn't mean that I defend the relics of that particular
  59. life-style as any more 'natural' or 'right' than the hunter gatherer
  60. or pre-civilized agrarian societies. Societies adapt to conditions
  61. and select their mores from what is possible and seems desirable.
  62.  
  63. The fact that women now are _not_ tied to childbirth any more than
  64. the choose to be is - in my mind - the significant change. This
  65. *does* allow active participation in all walks of life, and the sort
  66. of society that simply has never existed before.
  67.  
  68. So to summarise, I am all for change and a new order (provided it
  69. isn't rammed down MY throat) - but please: I don't think it is
  70. helpful (and I don't think you normally display this trend anyway, or
  71. were even displaying it this timne!) for feminists to think in terms
  72. of some vast male conspiracy.
  73.  
  74. I think it more constructive to think of it as a response to social
  75. circumstance.
  76.  
  77. Leo
  78.  
  79.  
  80.