home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ The Hacker's Encyclopedia 1998 / hackers_encyclopedia.iso / hacking / internet / news_mon.txt < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  2003-06-11  |  33.7 KB

  1. From: TELECOM Digest Editor <telecom@eecs.nwu.edu>
  2. Newsgroups: comp.dcom.telecom
  3. Subject: Can Your Newsgroup Activity be Monitored? 
  4. Reply-To: TELECOM Digest Editor <telecom@eecs.nwu.edu>
  5. Date: Sat Jun  3 01:55:00 1995
  6.  
  7. In some newsgroups of Usenet in recent weeks a discussion has gone on
  8. about whether or not law enforcement people and/or other government
  9. agents can 'monitor newsgroup reading/posting'. Even a couple of the
  10. well known Digest e-zines have had threads on this topic. As to be
  11. expected, a lot of paranoia has evidenced itself in remarks by the
  12. folks posting to this thread.
  13.  
  14. As to be expected also, a great many Usenet denizens think it just
  15. absolutely terrible -- an awful violation of their 'right' to privacy --
  16. that their postings can be examined by persons or agencies or business
  17. establishments who wish to make a 'profile' of the persons involved.
  18.  
  19. Aside from the fact that such monitoring is problematic at best, and
  20. impossible on any massive, systematic scale at worst as the attached
  21. special report will explain, I personally find it quite humorous to
  22. read the rantings of people who somehow think thier precious little
  23. comments on the Internet should somehow be different than letters to
  24. the editor of a newspaper; their buying habits as recorded on the
  25. computers of stores, their credit history and lots of other resources
  26. available for review under certain circumstances. Somehow, they have
  27. forgotten about the countless mailing lists compiled each day, as
  28. one example. They seem to have forgotten that government agents are
  29. members of the 'public' the same as themselves, and are entitled to
  30. read and discuss the public comments of others, the same as themselves.
  31. While the government certainly is forbidden to instigate crimes or
  32. encourage others to commit crimes (I agree this last part is often
  33. times ignorned by over-zealous federal agents), the fact is there is
  34. nothing in the constitution at all which forbids the government from
  35. oberserving or participating in any **public** event or process. 
  36.  
  37. It may all be a moot point, as this special reports discusses. 
  38.  
  39.  
  40. PAT
  41.  
  42.  
  43.    Date: Sun, 28 May 1995 15:51:59 -0400 (EDT)
  44.    From: Paul Robinson <tdarcos@access.digex.net>
  45.    Subject: Monitoring Newsgroup Readings
  46.    Organization: Tansin A. Darcos & Company - Silver Spring MD USA
  47.  
  48.  
  49. Someone wrote to me about the possibility of a government or others
  50. finding out who reads a particular newsgroup.  I said it was
  51. impractical because there is so much material that it would take a lot
  52. of effort, assuming that a provider even keeps logs, or is even
  53. required to do so.
  54.  
  55. This expands on my comments earlier.
  56.  
  57. > Paul:
  58. > I read your post to (name deleted) on monitoring downloads with some
  59. > interest.  In reference to logging who reads what Usenet newsgroup,
  60. > do you know HOW such logging is done?
  61.  
  62. Use the 'man tin' command.  There is an 'X' service that allows tin to
  63. log who accesses what.  Other news readers may do logging also.  NNTP
  64. can log what process accesses the network from what port, and that can
  65. be tracked back to whoever accessed that port via that process, if
  66. logs of processes are kept.
  67.  
  68. In short, if they want to collect the information, they can, if they can 
  69. change the software.  That also means they can't collect the information 
  70. if the software does not do so.
  71.  
  72. It also means if you access news indirectly, they can't collect it
  73. unless they log all file accesses.  And that again, still points to
  74. the one who got the messages.  It doesn't tell what happens when they
  75. have them if they transport them elsewhere.
  76.  
  77. For example, if they access alt.sex article 102487, they can access it
  78. via NNTP by requesting group alt.sex, then article 102487, in that
  79. manner.  They can also access it by opening or copying file
  80. /usr/spool/news/alt/sex/102487 (the name may not be exactly right, but
  81. you should get the idea).  Or any group: alt.sex.with.children.under.1,
  82. alt.binaries.snuff-films, alt.religion.satanic, alt.cult.cargo,
  83. rec.rape.how-to.get-away.without.being.caught, misc.bombs.fuel-oil-and-
  84. fertilizer,biz.jobs-offered.mercenaries, misc.jobs.wanted.terrorist, etc.
  85.  
  86. If the system doesn't log file accesses, they can't know.  Sun NFS
  87. allows a file system to be on another machine.  Novell allows disk
  88. drives to be on different computers. Multi-user systems allow some
  89. form of multipack or networked disk drive support.  If the file access
  90. is authorized, then the system might not log it.  Or it might.  But if
  91. you have thousands of processes all sending material and retrieving
  92. it, the logs would be huge.
  93.  
  94. Then, let's say I use a slip connection to hook up to their NNTP
  95. server directly, and I download every new article every day from
  96. hundreds of groups.  If I then store those on my networked system, and
  97. then allow people to call my system up, pay me 2c a minute for time
  98. spent on line, and allow them to bulk download via Zmodem, any or all
  99. messages in any and all groups, and all I log is connect time, there
  100. is no way for me to tell anyone what they downloaded if their system
  101. keeps the statistics on which articles they have taken. (They can
  102. request articles coming in after a certain time, and thus only get new
  103. ones.)
  104.  
  105. People send me checks or money orders, for time.  I credit their
  106. account, then cash or deposit the checks.  I don't keep a record
  107. indicating whose check is related to what account, all I log is how
  108. much time they bought.  Or maybe my service is via a dial-up where the
  109. phone company sends me a check for each connection.  Or a 900 number.
  110. They can have one account, or 1,000.  As long as I get paid, I don't
  111. know or care, as long as I make money out of it.
  112.  
  113. So if I don't keep logs, I cannot tell someone, regardless of threats
  114. or rewards, punishment, penalty or bribe, who is doing what.  You
  115. cannot give information you do not have.  No torture in the world can
  116. release the unknown from someone.
  117.  
  118. > Would a sysadmin catalog everyone's .newsrc file, or is there a more 
  119. > subtle way?  I guess what I'm wondering is: can a reader achieve total 
  120. > privacy (such as by renaming .newsrc)?  Note: I'm not interested in
  121. > monitoring, just privacy.
  122.  
  123. Remember, you're connecting to a computer program.  You don't even
  124. need the .newsrc file; the newsreader programs will let you read any
  125. group, subscribed to or not, that the system takes.  All they have to
  126. do is monitor what articles from what groups are sent to you, you
  127. would never even know, since the monitoring is done unobtrusively,
  128. simply by making the program log each user, each group, and each
  129. article read.
  130.  
  131. Let's say the law required we collect the information, or we want to.  
  132. How much would it cost?
  133.  
  134. Let's set up a dictionary.  Each time a user runs the program, it
  135. looks for them in the dictionary.  If it finds them, it uses the count
  136. (a 2 1/2 byte number, 2^12) for their name.  (We might use /etc/passwd
  137. to load the dictionary, but people can be added or deleted by the
  138. administrator, or different people added and deleted are given the
  139. same number, or shared accounts, or any number of things, or we may be
  140. allowing anyone to access the system and need to differentiate between
  141. people).
  142.  
  143. So we create a new dictionary entry.  We can create a 2 1/2 byte entry, 
  144. allowing over 511,000 usernames.  PER SYSTEM CONNECTED.  
  145.  
  146. The newsgroup name can be translated to two bytes, as long as there
  147. are less than 65,536 newsgroups.  There are less than 15,000 now.
  148. That gives plenty of time, since even at 10 new groups a day, it will
  149. be 25 years before we have that many.  And then we can always toss on
  150. another byte and start over until we get to 256*65536 groups, and so
  151. on.
  152.  
  153. The time and date can be compressed to 
  154. .../. .../.-..../ ....-.... ....-../.. .../.-.... ./...-.../. .... 
  155. Sun  Feb   31           1840         26   :   91   :  52     Zone -9 
  156.  
  157. (/ separates fields; space separates 1/2 bytes, - separates bytes).
  158. Add on the 2 1/2 bytes for name, and you get 10 bytes.  Allow 4 for
  159. the message number, 2 bytes for slack, and you get 16 bytes.  In 16
  160. bytes I can log each message anyone downloads.  That means, on a 1.2
  161. meg disk, I can record 75000 message transactions and fully recover
  162. every single usage of the news system.  With a 1.44 meg disk, I can
  163. keep a small compressed dictionary off-line, or on-line for slightly
  164. more.  The cost to carry this information is 44c per disk, so with
  165. operator copying time, and computer time, let's call it 1c per
  166. thousand records.  The cost is so low as to be nearly nil.
  167.  
  168. This is what causes the problem of privacy; the logging is easy and
  169. cheap, and in a space the size of a shoebox I can store 100 disks, or
  170. 7.5 million accesses, cost about $50.  On a DC2120 tape costing $15, I
  171. can store 60 meg or so, about 4.2 million transactions, so for about
  172. 1/3 the amount of money and space, I can store the transactions on 40
  173. tapes, or 2.4 GB, 168 million transactions.  The cost then is about
  174. $600, including storage costs, and the cost drops from 1c per thousand
  175. to 28c per million.
  176.  
  177. But then you can go to 5GB 8mm tapes (before compression, maybe 10gb
  178. with compression).  Those probably cost $10 apiece, but the hardware
  179. is in the $1000 range, but at this point the cost per record is
  180. virtually nil.  In fact, you could now archive every week's traffic,
  181. including the user logs, on about $2 worth of tape space, all 100
  182. million bytes of Usenet news, all usage counts, everything.  This
  183. means you can not only recover the entire set of message counts
  184. downloaded, but know who got which messages, and retain that
  185. information essentally forever, for usage that costs an extremely low
  186. rate per record as to be virtually nil.
  187.  
  188. Isn't it nice to know that it may become impossible to deny you saw 
  189. something that someone else doesn't want you to see?  All it takes is to 
  190. have the logging in place and the recordkeeping is trivial.
  191.  
  192. Oh wait; all the logging shows is you got a message.  It does not mean 
  193. you read it, or didn't discard it after reading, or hit the space bar 
  194. three times or the N key by mistake and not notice, or fall asleep and N 
  195. through 1000 messages.
  196.  
  197. This assumes I will do it if not forced.  Or that I provide the
  198. service at all if not.  Or that I provide more than exactly what the
  199. law requires and no more.  Or that I archive my records in an easily
  200. accessible place.  Or that I don't figure out (or pay someone) to tell
  201. me how to get around the law.  Perhaps become a common carrier.
  202. Perhaps hire someone else to run the service, who has no assets and is
  203. judgement proof, to do the work sloppily.  How are you going to prove
  204. intentional misconduct and simply incompetence, or negligence?  How
  205. are you going to know to find me if my name isn't anywhere.  For all
  206. you know, I could be a very famous, wealthy person and have the money
  207. to hire people to do the work for me, and even to act as the
  208. executives of the companies who do this, and they can all split up the
  209. liability so nobody knows who is responsible.
  210.  
  211. It all depends on how hard I want to cover myself.  I don't have to do
  212. anything illegal.  Just do everything exactly by the book, and stick
  213. by the precise letter of the law.  And if the laws are conflicting (as
  214. they often are), gum up the works by requesting clarification, in the
  215. mean time, doing it in the least effective way.
  216.  
  217. Perhaps running something through a governmental agency or quasi-governmental 
  218. one.  In some states, all it takes to create a new city is to have the
  219. residents of the area in question vote to incorporate.  So maybe me
  220. and 10 other people decide to incorporate the "City of North Silver
  221. Spring, MD" and as it happens, it just happens to corresponde exactly
  222. to the property lines of the 10 houses here.  Maybe because of a quirk
  223. in the laws there's no minimum size for a city.  And we allow any
  224. resident to vote.  So maybe I turn my house into the Mayor's
  225. residence, and the City Hall, and stop having to pay property tax on
  226. it.  And the other residents of the City - all friends of mine who
  227. bought their houses here and are in on the deal - keep reelecting me
  228. in a landslide election every year.  I run for office, and nobody else
  229. bothers (nobody else wants the unpaid job), and the other 10 people
  230. are the city council, so we create our own laws, and we might pay the
  231. local county police to patrol the area as we did before, or we
  232. appoint, under the laws of the state, a couple of people to be police
  233. officers, and they pay the cost of changing their personal vehicle to
  234. a police car, to patrol the area.  And maybe the county handles 911
  235. since they get the revenues, and we simply get a call when someone has
  236. a problem, or I have a phone line and maybe a $3 an hour person around
  237. the clock to answer the phone for the "Police Department".
  238.  
  239. So now, the city grants an exclusive franchise to an internet provider
  240. to this one company, or starts it themselves.  Since the customer can
  241. invoke the 5th Amendment against this government agency, it can refuse
  242. to give any information not mandatory, and we can be required to
  243. accept applications without identifying information.  You can't give
  244. out information you don't have.
  245.  
  246. Or let's say I don't go through all that trouble, and just run a
  247. provider, and figure it's less trouble to do this since the government
  248. will pay for it.
  249.  
  250. Of course, if a government agency wants this done, they're going to
  251. have to pay me a lot more than cost, and if they won't, I'll just not
  252. do it if they won't pay the $1 per transaction on the tape.  This
  253. assumes that I even have the logging done.  If they won't pay for it,
  254. then I'll invoke the 5th Amendment's right not to be forced to provide
  255. my private property without compensation, oh, say, $50,000 a month,
  256. plus transaction costs, plus anything else I can lard on.
  257.  
  258. If they won't pay it, and the courts rule I can't invoke the 5th
  259. Amendment to charge them for my records, or can't claim them as
  260. confidential company property, I can always move my server to Canada,
  261. Mexico or someplace else, and simply have a telephone company supply
  262. me with an incoming FX line from someplace else, or possibly put my
  263. service in one place, that sells it to one customer, and they sell it
  264. to another, who sells it to another, who sells it to another, and so
  265. on, who sells it to the public.
  266.  
  267. Then whoever wants it has to subpoena me to get my customer's records.
  268. So I provide them with a binary dump of 50,000 records covering one
  269. access of all articles on Usenet for one day (100 million characters
  270. of approximately 2K per article average.  Assuming I have records).
  271. And then they have to find where the customer is.  I just take a cash
  272. payment for that customer's access, I'm sent a money order or a check,
  273. I don't keep logs of who sent me the check, and I don't always deposit
  274. them in a bank, sometimes I cash them with friends, or pay bills with
  275. them, like my electric bill, or gas, or telephone, or my Internet
  276. supplier.
  277.  
  278. So they have to go ask Pepco to come up with its bank records for last
  279. month, to determine which of the 20,000 checks a month was a payment
  280. from me, as well as the gas, telephone, and Internet supplier, and get
  281. a subpoena for all of these, and plus find which one is mine, assuming
  282. I didn't use the money to pay my credit card and perhaps charge it to
  283. that, or maybe it was paid by credit card from a friend of theirs as a
  284. wire transfer via Western Union or via Money Order or Travelers Check,
  285. which was bought over the counter at a bank for cash.  Yes, all the
  286. paperwork is there, but it doesn't tell you who bought it.
  287.  
  288. Just where they bought it.  Or what name they used, if there even is a 
  289. name.  Nothing says my records have to indicate names; people may simply 
  290. write account numbers.
  291.  
  292. So maybe they have to trace my phone lines to find the party.  This 
  293. assumes that they have an order forbidding me from telling the party in 
  294. question.  So maybe I go into court and make a big public record filing 
  295. to exclude the government from forcing me to trace the calls of ACCOUNT 
  296. NUMBER 65032 PERSONAL NAME ALLAIN W. QUARLES, on the grounds that the 
  297. government is not compensating me for the cost and inconvenience.   I 
  298. haven't told anyone anything, I just invoked my rights under the law.
  299.  
  300. Or maybe I declare bankruptcy because the cost is too much, and I sell my 
  301. service to a new company, that now has to be subpoenaed anew.  Or the 
  302. first company sells it to another just before the subpoena is to be 
  303. served, and now the new company requires a new subpoena.  If they can 
  304. find where the new company is, since it has no permanent address, using 
  305. several addresses, all over the county, the state, or the country.  Or 
  306. it's sold to several companies piecemeal, and so on.
  307.  
  308. So maybe they track the customer down, who has not done anything
  309. illegal.  I can sell anything to anyone and do not have to keep
  310. records, ask a hot-dog vendor or a grocery store how often they get
  311. customer name and address for each sale.  As long as I am paid and I
  312. deliver, who I sell to is irrelevant and I am under no obligation to
  313. find out who they are.  In fact, if I know nothing I'm in a safer
  314. position; I can honestly claim total ignorance of the customer if he
  315. turns out to be paying me with money they got from a drug deal.  I
  316. can't be forced to forfeit my income because I received it from
  317. someone who got it in an illegal manner; I had no way of knowing.
  318.  
  319. This assumes they can even trace my income, since I need keep no
  320. records.  I only have to be able to show whatever expenses I receive
  321. for whatever I declare.  I am under no obligation to show where I got
  322. my income from, only what I received, if I am even under an obligation
  323. to do that.  So maybe I say I made $3,000 one year.  It's not my
  324. responsibility to prove I made that much.  Nor am I under any
  325. requirement to prove that is correct.  If I make a statement knowing
  326. it to be wrong, in theory I can be prosecuted, but they have to show
  327. that it was intentional, and was intended to commit some crime.  And
  328. they have to do that within a certain time frame.  Assuming that I
  329. even have to say anything.  If I make less than a certain amount of
  330. money, I don't even have to file a tax return or keep any records at
  331. all.
  332.  
  333. Or I can incorporate, split my operations into separate corporate
  334. entities, and have each make a small amount of money.  Each must be
  335. subpoenaed separately as long as I comply with the requirement to
  336. operate each as a separate corporate entity.  I can follow the exact
  337. requirements of the law, and keep exactly the records precisely
  338. required - which may be zero in some cases - and do no more than the
  339. law requires.  All I have to do is figure out how much trouble it is
  340. to do things.  As long as I follow the rules and obey the law, they
  341. can't pierce the corporate veil and come after me personally.
  342.  
  343. Or maybe I decide it's cheaper to break the law.  Let's say that a
  344. particular recordkeeping system will cost me $40,000 to implement,
  345. but, if I get caught, the penalty for not keeping the records is $50.
  346. Okay, then, I don't keep the records, if I get caught (which may never
  347. happen), I pay the $50 and forget it, saving $39,950.  Or maybe it's
  348. $5 a day.  If it costs $4,000 a year to obey the law, $5 a day is less
  349. than $2,000 a year.
  350.  
  351. Or maybe, every year a neighborhood firebug burns down my records just 
  352. before tax time.  If I can't reconstruct my records, I have to go by 
  353. memory and may lose some deductions.  Who would know that I hired the guy 
  354. to burn leaves in my yard and he "accidentally" destroyed all my records.
  355.  
  356. The only requirement I have - if it even is a requirement - is to have
  357. paid the correct amount of tax.  If I overpay income tax, I don't even
  358. have to file a return for 3 years if I want the refund, and it's only
  359. failure to file if I'm required to do so.  I'm not sure what the law
  360. is.  Maybe I don't have to file if I'm owed money, if I don't want it
  361. back.  Or maybe I do.  Or maybe I can file a return, and invoke the
  362. 5th Amendment on each question.
  363.  
  364. After all, I'm not trying to evade the law.  I am trying to comply
  365. with the law exactly as written.  If a tax return is required, then it
  366. is a mandatory document, the equivalent of compelled testimony and the
  367. information cannot be used against you in a criminal case.  But the
  368. document can be used to incriminate you for perjury, so you can refuse
  369. to answer a question if you think you might perjure yourself.
  370. Especially if you don't have the records to show what you are
  371. claiming.
  372.  
  373. But I know people have been prosecuted and the information on a return
  374. has been used against them.  That can mean only one of two things.
  375. Tax return filing is voluntary, and you don't have to file at all
  376. (that might be right, since the IRS says the system is based on
  377. 'voluntary compliance'), or the form, if you're required to file one,
  378. is mandatory, but the information supplied on it is not mandatory, in
  379. which case you can file the form, but take the 5th Amendment as to
  380. every question.
  381.  
  382. They cannot have it both ways.  You can't be compelled to provide
  383. testimony which may be used to incriminate you.  Nor can you be
  384. compelled to provide information you don't have.  The law can't
  385. require someone to keep records, it can only disallow deductions you
  386. don't have or provide penalties for not doing so.  And if you don't
  387. have records of income, then you can say you can't provide the
  388. information because you are not certain of the accuracy of the
  389. records, and cannot give a precise answer which would answer the
  390. question without committing perjury.  The law can't even require
  391. someone to read or write.
  392.  
  393. So maybe they do find my records, they go through a long process, and 
  394. guess what is discovered?  
  395.  
  396. My customer is located in Canada, so they have to go to Canada and get
  397. a judge there to order them to tell them who his customer is, they
  398. start all over using the laws there.  Eventually, maybe they find out
  399. his customer is in Mexico.  And again, all over again, if they find
  400. him, they find out his customer is in the Netherlands Antilles, where
  401. you can't even find out who they are, and their customer is in London,
  402. whose customer is back in Canada again, whose customer is in the U.S.,
  403. and eventually track it down to random pay phones in New York City.
  404.  
  405. But they have to go through the whole chain to find where the records
  406. are.  None of us has to hide anything or do anything illegal.  All we
  407. have to do is make the chain so long that the expense to get the
  408. information costs more than the information is worth.  And if I don't
  409. know where the stuff goes, they can't make me tell them anything.
  410. Especially if I simply get friends that I do not know where they are
  411. to do these things for me.
  412.  
  413. In short, controlling information is futile as long as those who have
  414. information can transport it elsewhere so that they have to start over
  415. to find out where it's going.  And sooner or later I can break the
  416. requirements down to either be a service operating only in intrastate
  417. commerce, which need not follow federal laws since they don't apply,
  418. or be too small to be applicable.
  419.  
  420. Does a provider with one customer have to keep records?  A provider
  421. who buys from a provider in the same state, and sells to a single
  422. customer in the same state?  We're in intrastate commerce again, and
  423. the Federal Government has no jurisdiction and the laws don't apply
  424. unless there is a Federal interest.  All I have to do is find out how
  425. to cut the coverage and size so narrowly that federal law isn't
  426. triggered at all.  No law coverage means no liability for failing to
  427. obey a law that doesn't apply to me.)
  428.  
  429. The Interstate Commerce Commission ruled a railroad operating in only
  430. one state does not have the ability to get an ICC license and evade
  431. the state laws since the railroad does not operate in Interstate
  432. Commerce.
  433.  
  434. A recent Supreme Court decision said that a law banning guns near
  435. schools is beyond the power of the Federal Government, since
  436. Interstate Commerce is not everything in the country no matter how
  437. small.
  438.  
  439. Or maybe I can claim the requirements are so burdensome that they
  440. violate the right to contract, since it costs me $5,000 a month to
  441. keep records that I'm not being reimbursed for, that I can only sell
  442. the service for $500 a month.
  443.  
  444. The courts upheld this in a case where one of the parties was City of
  445. Anaheim.  A law requiring a newspaper - The Press - to have a business
  446. license, which made it impossible to sell a newspaper for 5c a copy in
  447. order to cover the cost of operating a publication that wasn't making
  448. a profit, was held to be unconstitutional as a restraint on the 1st
  449. Amendment.
  450.  
  451. Or, I can shrink jurisdiction to interstate grounds by setting up a
  452. site in each state.  Each user calls up a server in a state other than
  453. their own, and that means a local court can't subpoena the server they
  454. are using because it's just a pass-through system, it doesn't have
  455. anything except the ability to transfer a call, and that's all the
  456. records it keeps.  And maybe it uses a call-forwarded number that
  457. terminates at a different place, so the phone company records don't
  458. always show where the call is going.  And maybe runs though a network
  459. provider that provides leased lines or a virtual network.
  460.  
  461. Sometimes the extra routing might not even cost anything, since we
  462. might already be using the bandwidth for other things.  Maybe using
  463. time on other people's computers such that they need a new warrant or
  464. subpoena on each site.  And since they are the company's records, we
  465. can encrypt them, and just happen to forget the decryption key, or
  466. have a buggy copy of the system.  Or we refuse to release on the
  467. grounds that the encryption key would violate our right under the 5th
  468. Amendment to not incriminate myself, since I may have included
  469. criminal incidents in those reports.
  470.  
  471. But to even tell why I would be incriminated would incriminate me, I
  472. don't even have to say why!  So they'd have to give me immunity, and I
  473. can simply stall that by requiring an appeals court to clarify exactly
  474. what the immunity covers.  I've got good grounds.
  475.  
  476. Mr. Walsh was the prosecutor on Iran-Contra, and it was his opinion
  477. that immunity only covered a yes-no answer, not to an explanation.  So
  478. I simply take the 5th unless granted immunity, if the grant doesn't
  479. cover it, I take the 5th since you don't have immunity in the way the
  480. question is asked.  I can ask for each question to be repeated, and
  481. then repeat back the question to make sure I carefully answer the
  482. question in order to be certain I don't perjure myself.  This wastes
  483. court reporter time.
  484.  
  485. If the question is long and complicated, I can simply ask the prosecutor 
  486. to simplify the question since I do not understand it.
  487.  
  488. I can ask him to explain each and every word so that I understand it.
  489. I am under no obligation to perjure myself by misanswering the
  490. question and causing myself to answer incorrectly.  And I can do this
  491. for the explanation.  Until I do understand.  It is not my responsibility 
  492. to understand the question, it is the questioner's responsibility to
  493. enable me to do so.
  494.  
  495. For example, let me try one.
  496.  
  497. Question:  Were you rude to Dr. Quarles?
  498.  
  499. Answer:    (Silence)
  500.  
  501. Q:         Your honor, will the court instruct the witness to answer?
  502.  
  503. The Court: The court directs the witness to answer the question.
  504.  
  505. A:         (Reading from paper) Your honor, if it may please the 
  506.            court, I respectfully request, without waiving any of my 
  507.            rights under the Constitution of the United States or any
  508.            other state, whether I may be permitted to ask the court for 
  509.            direction?
  510.  
  511. C:         Yes.
  512.  
  513. A:         Your Honor, am I required to answer the question?
  514.  
  515. C:         Yes.
  516.  
  517. A:         Without showing any disrespect upon your honor, I wish to 
  518.            understand what will happen if I do not do so, and I repectfully 
  519.            request to be informed as to what the penalty is if I fail to 
  520.            do so?
  521.  
  522. C:         You will be found in Contempt.  You may be fined or jailed, or
  523.            both.
  524.  
  525. A:         May I be prosecuted for the answer if I provide an answer which
  526.            would incriminate me or provide information which could be used
  527.            to prosecute me?
  528.  
  529. C:         Yes.
  530.  
  531. A:         I respectfully decline to answer under the provisions of the 
  532.            constitution of this state providing the right not to 
  533.            incriminate oneself.  (Each state provides this in addition to
  534.            the 5th Amendment.)
  535.  
  536. (So they issue an order of "use immunity" in order to prevent me from
  537. being prosecuted for what I say, but I can still be prosecuted if they
  538. find it out from some other source.)
  539.  
  540. C:        You are now instructed to answer the question.
  541.  
  542. A:        Your honor, I must respectfully decline to answer under the 
  543.           provisions of this state providing the right not to incriminate
  544.           oneself.
  545.  
  546. C:        You were already granted immunity, you are instructed to testify.
  547.  
  548. A:        Your honor, I am under the impression that there is a concept of
  549.           "dual soverignity" which means that this state may prosecute me
  550.           for a criminal act, and that the Federal Government may do so
  551.           also.  Therefore, am I to assume that despite the two governments
  552.           being soverign, that the Federal Government can grant me immunity
  553.           under the state constitution when there is no evidence showing me
  554.           that the state has consented to do so?
  555.  
  556. C:        (Let's say he says 'yes'.  If he says 'no', then I take the
  557.           provision until a state official grants me immunity.  If he says
  558.           yes, I ask what the provision of law covers this, so that I may
  559.           understand that I have been properly granted immunity, and that I
  560.           may be fully aware that the provision covers me in this case.)
  561.  
  562. A:        Does this include any state where any incident occurred, or does
  563.           include only the state where this trial is taking place, your 
  564.           honor?
  565.  
  566. C:        (Let's say 'yes' again.  If 'no', then I take the provision in
  567.           each state I visit where I may have a fear of prosecution.)
  568.  
  569. A:        Very well, I respectfully invoke the 5th Amendment.
  570.  
  571. C:        You already have immunity.  Answer the question or be held in
  572.           Contempt.
  573.  
  574. A:        Your honor, I explained that I asked for immunity under the 
  575.           provisions of the state constitution.  I did not ask for immunity 
  576.           under the Federal Constitution, and the document does not 
  577.           indicate this (or if it does, I do it any way, saying that I 
  578.           want to be absolutely certain that I am immunized, that I 
  579.           understand what it covers, and that I know that I will not be 
  580.           subject to prosecution.)  And to make it clear I am not 
  581.           volunteering the information, I am being compelled under duress.
  582.  
  583. C:        It is evidently clear that you are being compelled to answer. 
  584.           Please do so.
  585.  
  586. A:        Will the court please instruct me whether this is transactional 
  587.           or use immunity?
  588.  
  589. C:        Use Immunity.
  590.  
  591. A:        Will your honor please explain the difference that I may know 
  592.           exactly how this works, as I do not understand and do not wish to 
  593.           place myself in jeopardy by accident by providing information 
  594.           in a manner that causes me to provide it in a non-immunized 
  595.           form which could be used against me.
  596.  
  597. So they cover all this.  I ask for the question to be read back.
  598. Maybe I ask for immunity again because in order to ask for an
  599. explanation I might incriminate myself, since this is use immunity,
  600. not transactional immunity (a nice little scam where they can use the
  601. information if they get it from somewhere else).
  602.  
  603. Maybe the judge gets disgusted and finds me in contempt.  So now, I can 
  604. go to the appeals court and get a ruling.
  605.  
  606. Or maybe I don't understand the question at all, and ask that it be 
  607. explained, such as asking for the definition of 'rude'. And so on.
  608.  
  609. So, ten hours later, the first question is simplified back down to:
  610.  
  611. During the period from 12:01am to 12:00pm on the 20th of November, 1994, 
  612. did you act, say or do anything in a manner which is unacceptable to 
  613. other people as being not polite conduct, in which said conduct was 
  614. directed at the individual seated in this chair, who is known by the name 
  615. of Allain W. Quarles, such conduct consisting of slamming him against a wall
  616. and threatening to twist his arm if he did not apologize for bumping into 
  617. you and saying, 'Get the Fuck out of the way, Asshole'?
  618.  
  619. A: No.
  620.  
  621. Q: I have witnesses that say you did.
  622.  
  623. A: I must invoke...
  624.  
  625. C: You're already immunized.  Say it.
  626.  
  627. A: They are wrong.
  628.  
  629. Q: How?
  630.  
  631. A: I must invoke...
  632.  
  633. C: You're immunized.  Say it.  (On a tape recorder, to save his breath.)
  634.  
  635. A: That was not what happened.
  636.  
  637. Q: How was it different?
  638.  
  639. A: I must invoke....
  640.  
  641. C: You're immunized, Say it.
  642.  
  643. A: At no time did anyone say those words.
  644.  
  645. Q: what was said.  (and so on, invoking the fifth)
  646. A: The words were 'get the fuck out of my way, asshole'.
  647.  
  648. Once I get a really simple, easy to understand question, that I can 
  649. answer yes or no to, that I have been properly immunized, that I am 
  650. capable of answering the question and I can understand it, then I will 
  651. answer the question with a yes, or a no.  Which can take hours by being 
  652. certain I can answer the question correctly, without misunderstanding it, 
  653. without committing perjury.
  654.  
  655. Nobody can be forced to do things against their will if you don't have
  656. a gun or other killing or torturing method on them continuously.  You
  657. can kill them, but you can't make them want to do something.  You can
  658. destroy their will, but you might not prevent them from committing
  659. suicide also.
  660.  
  661. --
  662. Ask me about Listmgr - the first PC-Based mailing list manager for E-Mail.
  663. Find out about "The Gatekeeper: The Gate Contracts" - Write to address below.
  664. Paul Robinson - paul@tdr.com / tdarcos@MCIMail.com / tdarcos@access.digex.net
  665. "The Greatest Philosopher in the World, maybe the Greatest who ever lived."
  666.