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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / origins / 16706 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-25  |  4.0 KB  |  89 lines
  1. Newsgroups: talk.origins
  2. Path: sparky!uunet!timbuk.cray.com!hemlock.cray.com!cherry09!robd
  3. From: robd@cherry09.cray.com (Robert Derrick)
  4. Subject: Re: Ideology and Indoctrination
  5. Message-ID: <1993Jan25.140624.21729@hemlock.cray.com>
  6. Lines: 76
  7. Nntp-Posting-Host: cherry09
  8. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  9. References: <25JAN199312000496@skyblu.ccit.arizona.edu>
  10. Distribution: world,local
  11. Date: 25 Jan 93 14:06:23 CST
  12.  
  13. James J. Lippard (lippard@skyblu.ccit.arizona.edu) wrote:
  14. : 
  15. : They have, perhaps, been hiding things from the public in the sense
  16. : that they don't make public statements about them (though you've
  17. : cited some clear counterexamples), but not in the sense that there
  18. : is some kind of organized conspiracy.  People in any profession don't
  19. : like to emphasize the weak points in public--how much of mainstream
  20. : biblical scholarship makes it from the seminary to the pulpit?
  21. : (I'm not defending this practice; I think this is one of the useful
  22. : aspects of creationism--to shine a light on perceived weaknesses
  23. : in evolution, forcing scientists to either correct their misperceptions
  24. : and educate the general public or to work harder at shoring up the
  25. : actual weaknesses.)
  26.  
  27. Absolutely outstanding.  I was trying to say this, but this
  28. guy beat me to it, and did it a lot better.
  29.  
  30. But since I already wrote it (and added a coupla things):
  31.  
  32. Phillip Johnson (philjohn@garnet.berkeley.edu) wrote:
  33.    [a bunch of stuff, relating to conspiracies and guilt
  34.     by similiarity and such]
  35.  
  36. First of all, who knows why sci-guys say some of the things they
  37. say.  But if they really were suppressing information in order
  38. to force a scientific ideology, that would be one thing.  However, the
  39. truth is that they are mostly just frail human beings who occasionally
  40. get fixated on a particular idea.  They are individuals who have gotten
  41. caught up in the world of personalities, politics, peer pressure, and
  42. Nobel Prizes.  Yep, it happens.  But that is a far cry from an
  43. organized ideological code of silence, a conspiratorial movement.
  44. That kind of Darwin-ism is the realm of real politicians.  It is
  45. foreign to the World of science
  46.  
  47. Second, 'tho you did not compare us to Nazi, Commies, Homo's, and all the
  48. rest of the evils of the Universe -- but Marxists and Freudians?  That
  49. may still be a little too strongly on the shock-value level of discourse.
  50. Without a lot of supporting documentation, this position is nothing
  51. more than intellectual bigotry.
  52.  
  53. But I'm fairly easy, and these were light problems.
  54.  
  55. : I recognize that this frank talk will cause offense.  My purpose
  56. : is not to insult anyone, however, but to free minds.  Many of you
  57. : have been indoctrinated not to question assumptions that are
  58. : based on ideology rather than evidence.  You can be free of that
  59. : indoctrination if you wish to be.
  60.  
  61. No you do not cause offense.  Unless tedium can be used insultingly.
  62. I'm sorry, but you really don't seem to have much to say.  I will
  63. say that I admire the very nice and reasonable way that you say it.
  64. It is a refreshing change.  But it is relatively uncontaminated
  65. with useful information.
  66.  
  67. Well, not entirely true.  You do point out something that all levels
  68. of science, from the laboratory to the classroom, ought to be more
  69. aware of, and that is the harmful effects that result from the
  70. attempts to oversimplify, shoehorn, and pigeonhole ideas of great
  71. complexity, and the tendency to minimize or dismiss the real
  72. mysteries of the universe.  We have always looked to our wise
  73. seers for all the answers, and now, as they have done thru the
  74. ages, they have nodded sagely and said, "I understand."  Well, 
  75. they often don't.  But they continue to talk and write as if they do,
  76. and these cuff'd remarks, like bruises, often come back to remind
  77. them that they ought not to spar in arenas outside of their knowledge.
  78.  
  79. Of course, I've also done it, and so have you, Phillip.
  80. We humans really do have a lot in common.
  81.  
  82. : -- 
  83. : Phillip E. Johnson
  84. :   School of Law, University of California, Berkeley CA 94720
  85.  
  86. --
  87.  
  88. rob derrick                robd@cherry.cray.com
  89.