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Internet Message Format  |  1993-01-21  |  3.7 KB

  1. From: alanm@hpindda.cup.hp.com (Alan McGowen)
  2. Date: Wed, 20 Jan 1993 22:08:27 GMT
  3. Subject: Property is *never* "unalienable"
  4. Message-ID: <88290203@hpindda.cup.hp.com>
  5. Organization: HP Information Networks, Cupertino, CA
  6. Path: sparky!uunet!usc!sdd.hp.com!hpscit.sc.hp.com!hplextra!hpcss01!hpindda!alanm
  7. Newsgroups: talk.environment
  8. Lines: 68
  9.  
  10. / hpindda:ca.environment / brian@quake.sylmar.ca.us (Brian K. Yoder) /  2:31 am  Jan 19, 1993 /
  11. >In message <38511105@hpindda.cup.hp.com>, alanm@hpindda.cup.hp.com (Alan McGow
  12. >en) writes:
  13. >
  14. >>Issues about the long-range health of ecosystems and the biosphere *must*
  15. >>be handled by a political process, and cannot be left up to market processes.
  16. >
  17. >Why?  Because you don't believe that property rights are unalienable?
  18.  
  19. Property rights are not, never have been, and never will be "unalienable".
  20. No society that ever has or ever will exist will completely detach property
  21. rights -- or *any* rights -- from all consequences. 
  22.  
  23. Libertarians/Randoids are fond of claiming that their system "has never been 
  24. tried".
  25.  
  26. It never will be either, if it is founded (as it seems to be) on the principle
  27. that principle ought to override reality come hell or high water. That would
  28. be suicidal, and wise -- or even middling muddle-through -- societies are
  29. not suicidal.
  30.  
  31. When you strip away the moral absolutism from the basis of Libertarianism,
  32. and allow enough compromise to make it even slightly viable, what you get
  33. is Reaganism. We tried that, it created a disaster, and now we are paying 
  34. for it. To the extent that Libertarianism were "really" tried, it would 
  35. create an even bigger disaster.
  36.  
  37. But its chance is over now. It will fade out and be forgotten with time,
  38. like other ideological extremisms of the cold war era.
  39.  
  40.         *    *    *    *    *    *            
  41.  
  42. Yoder also spreads the usual right wing extremist, anti-democracy lie that 
  43. market values are the totality of all values, and that there are no societal
  44. political or legal values which may be adopted by due process:
  45.  
  46. >Markets for
  47. >resources do a pretty good job of evaluating the real values people place on
  48. >the things and processes in question and motivate other choices accordingly.
  49. >Now, if you think that sum of economic values ought not to be followed, you 
  50. >can hardly claim to be in any worthwhile sense in favor of "democracy"...what
  51. >you favor is a system where your clique rules over everyone else.
  52.  
  53. What I think is that anyone who denies the right of representative government
  54. to determine societal values and actions that go beyond the "sum of (market)
  55. economic values" is denying the legitimate government of the United States
  56. of America, and is an enemy of the Constitution. Your own freedom to speak
  57. this infamy is a *nonmarket* political value which is protected by the very 
  58. Constitution and political process which you seek to undermine with your 
  59. vicious doctrine that only markets and private wealth should determine all
  60. that is valuable, and should govern every aspect of our lives. 
  61.  
  62. *Citizens* of a *democracy* will not be subjugated by such a pernicious 
  63. lie -- such a latter-day Circe's spell -- which attempts to reduce us 
  64. to nothing more than *appetites* at a *supermarket*. *Citizens* recognize 
  65. that beyond market values and "economic sums" there are values of public 
  66. interest, social justice, and moral responsibility -- and that among these
  67. is the responsibility not to bequeath future generations a biosphere that 
  68. is irreversibly worse for our having existed.
  69.  
  70. You, sir, are a true enemy of Democracy and of your Country. Fortunately,
  71. you and your faction are quite powerless to do really significant harm for 
  72. the foreseeable future, though you will undoubtedly make what mischief you
  73. can at every opportunity.
  74.  
  75. ------------
  76. Alan McGowen
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