home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57847 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-25  |  5.6 KB  |  136 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!gatech!hubcap!opusc!usceast!nyikos
  3. From: nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos)
  4. Subject: Response to Gordon on Trumped-up Case #4 
  5. Message-ID: <nyikos.727972868@milo.math.scarolina.edu>
  6. Keywords: self-induced, abortion
  7. Sender: usenet@usceast.cs.scarolina.edu (USENET News System)
  8. Organization: USC  Department of Computer Science
  9. Date: 25 Jan 93 14:41:08 GMT
  10. Lines: 124
  11.  
  12. Back in December I tried to post this response to Gordon Storga in re
  13. his trumped-up charges against Suzanne Forgach, but it seems not to
  14. have made it, so I try again now.
  15.  
  16. > From: gordons@netcom.com (Gordon Storga)
  17. > Subject: Re: Trumped-up charges against Suzanne: Cases #4,5,6
  18. > Message-ID: <1992Oct29.095925.27510@netcom.com>
  19. > Keywords: snitch, punish, abortion, book, throw
  20. > Organization: Stay Awake Software
  21. > References: <nyikos.719785206@milo.math.scarolina.edu>
  22. > Date: Thu, 29 Oct 1992 09:59:25 GMT
  23. > Lines: 155
  24. > 
  25. > <nyikos.719785206@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  26. > >Gordon Storga has brought a number of charges, some serious, others trivial,
  27. > >against Suzanne Forgach.  Here I deal with three serious ones.
  28. > 
  29. > Peter, take a pill.  This isn't a courtroom.  This isn't L.A. Law.  You
  30. > are not a public defender.  Suzanne is not on trial here.
  31.  
  32. Just having a little fun.  Besides, the legal format helps me to focus
  33. my thoughts.  If it hadn't been for that, I might never have realized
  34. that self-induced abortion is ILLEGAL in many states, including South
  35. Carolina, violating as it does the law that only a licensed physician
  36. may perform abortions.
  37.  
  38. And yet these laws are NEVER enforced, giving the lie to all the doomsayers
  39. who say that women will be prosecuted for abortion if Roe v. Wade ceases
  40. to be the law of the land.
  41.  
  42. > >The three charges:
  43. > >Case #4: Punishing women for abortion.
  44.  
  45. > >    To avoid an indefinitely long hung jury, I
  46. > >    propose that we substitute the charge:
  47. > >
  48. > >    "Punishing women to an unreasonable extent for abortion."
  49. > >
  50. > >The plea: Not Guilty
  51. > 
  52. > Too bad.  That's not what I "charged" her with.  Stop making strawmen (or
  53. > women) so you can pooh-pooh them away.
  54.  
  55. OK, have it your way.  The plea is still Not Guilty.  Suzanne would not 
  56. *personally* punish women for abortion, nor even turn them in, she would
  57. just support laws that make it illegal (usual life-of-woman exception)
  58. and the officials that choose to enforce it.
  59.  
  60. Note, she has an unblemished record in this regard where self-induced
  61. abortions are concerned (see shocking revelation of illegality above).
  62.  
  63. > >** wrt punishing women for abortion:
  64. > ><1991Jan29.005205.11371@noao.edu> forgach@noao.edu (Suzanne Forgach) writes:
  65. > >><NAN.91Jan27174435@ertou.ucsc.edu>, by nan@ertou.ucsc.edu (Nancy Ellman):
  66. > >>> <1991Jan27.162703.4074@noao.edu> forgach@noao.edu (Suzanne Forgach) writes:
  67. > >>>    I've stated point blank when asked what "penalty" should be 
  68. > >>>    bestowed on
  69. > >>>    the woman for aborting a fetus, "financial fine".
  70.            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  71. > >>> What if don't have money to pay the fine? 
  72. > >>Then Probation with the requirement to hold a job and pay off the fine.
  73. > >>That's how Probation works as it is, in this state, anyway.
  74. > >
  75. > >Since this seems to refer to self-induced abortion, it could come under
  76. > >"practicing medicine without a license."  A very mild punishment, as these
  77. > >things go.
  78. > 
  79. > It doesn't refer to self-induced abortion.  It refers to abortion.
  80.  
  81. As your ex-girlfriend *honoris causa* Beth might say:
  82.  
  83. Proof, please.
  84.  
  85. Your assertion is at odds with the words I highlighted above.
  86.  
  87. > >Of course, from a pro-life perspective,
  88. > > it seems heartless to punish a women under such a cold,
  89. > >impersonal charge, without reference to the life within her that she
  90. > >has destroyed.  But that's the way the law works sometimes.  
  91. > 
  92. > Well, you should stop advocating these "cold impersonal" laws then.
  93.  
  94. *I* have no problem with laws against practicing medicine (in this case,
  95. a highly invasive surgery) without a license.  Do you?  I personally
  96. would *not* want women to be punished under such laws for self-induced
  97. abortion before the 6th week, nor would I advocate anything more than
  98. community service for self-induced abortions after that point, except
  99. in case of a viable fetus.  If she injures herself, I'd be inclined to
  100. let her off without any punishment, on the principle that she has already
  101. punished herself enough.
  102.  
  103. > >Of course, charge #4 COULD refer to procuring an abortion, but that
  104. > >is not clear from the evidence Storga has presented.   So I'd rather
  105. > >deal with this possibility under the remaining charge.
  106.  
  107. > Tough.  It refered to getting an abortion.  I was there when it was
  108. > posted.  As you can see from #5, *AN* abortion is what we were discussing,
  109. > not specifically "self-induced". 
  110.  
  111. Where #5 is concerned, I agree, but this has yet to be established in re
  112. case #4.  Besides, with your permission, I would like to make the following
  113. division for administrative purposes:
  114.  
  115. Charge #4: Punishing women for self-induced abortion, while exempting her
  116. daughter.
  117.  
  118. Charge #5: Snitching on women who either self-induce or procure abortion
  119. while exempting her daughter.
  120.  
  121. Charge #6: Punishing women for procuring abortion, while exempting her
  122. daughter.
  123.  
  124. I am amenable to a different wording, and a different division, but I
  125. would like to, as they say in Robert's Rules of Order, "Divide the
  126. question" so that these posts don't get too long.  As it is, I have
  127. to postpone Cases #5 and 6 for later this week; I'm in the midst of
  128. final exams.
  129.  
  130. Peter Nyikos
  131.  
  132. PS The above was over a month ago; I am now in the midst of the second
  133. week of classes, playing catch-up on a lot of things, including this
  134. newsgroup.
  135.  
  136.