home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57840 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-25  |  4.1 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:57840 alt.politics.homosexuality:10258 talk.religion.misc:27508 talk.politics.misc:69681
  2. Newsgroups: talk.abortion,alt.politics.homosexuality,talk.religion.misc,talk.politics.misc
  3. Path: sparky!uunet!destroyer!sol.ctr.columbia.edu!usenet.ucs.indiana.edu!silver.ucs.indiana.edu!creps
  4. From: creps@silver.ucs.indiana.edu (Stephen A. Creps)
  5. Subject: Re: So Forgach Supports Shutting Down Catholic masses
  6. Message-ID: <C1F46s.5DI@usenet.ucs.indiana.edu>
  7. Followup-To: talk.religion.misc
  8. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  9. Nntp-Posting-Host: silver.ucs.indiana.edu
  10. Organization: Indiana University
  11. References: <1993Jan22.211348.18894@s1.gov> <C1A4qp.E8z@usenet.ucs.indiana.edu> <1993Jan23.021535.23365@s1.gov>
  12. Date: Mon, 25 Jan 1993 16:23:16 GMT
  13. Lines: 66
  14.  
  15. In article <1993Jan23.021535.23365@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writes:
  16. >: : The pope, [...] continues to treat women of the church like
  17. second-class citizens.
  18. >: 
  19. >:     By not allowing women to have the opportunity to have
  20. >: leadership positions. Will a woman ever be a priest? Bishop?
  21. >: Archbishop? Cardinal? Pope?
  22. >
  23. >>   Could you please tell me what you know about the above positions,
  24. >>then?  I'll give you a hint in that all are priests.  But please tell
  25. >>us what you know about the nature of the priesthood.  Not some
  26. >>sarcastic answer, but according to how the Catholic Church defines the
  27. >>priesthood.  My guess is that you don't know anything about it.  Your
  28. >>comment implying that the priesthood is merely a "leadership position"
  29. >>seems to confirm that.
  30. >
  31. >    The Catholic Church has a hierarchy. Priests give orders to
  32. >laypeople. Bishops give orders to priests, archbishops to bishops,
  33. >Cardinals to archbishops, and the Pope to Cardinals.
  34. >
  35. >    What more is relevant? Or do you prefer male bosses to female
  36. >ones?
  37.  
  38.    You are greatly exaggerating the amount of "bossing around" that
  39. gets done in the Catholic Church.  A fundamental error you seem to be
  40. making is that the Church is merely a social organization created by
  41. human beings, and assuming its members believe this.
  42.  
  43.    You still have not addressed my observation that you seem to think
  44. the priesthood is _merely_ a leadership position.  It is not.  The
  45. priesthood is passed on through the Sacrament of Holy Orders, which
  46. Sacrament can only be administered to men.  Now I could give many
  47. references from Scripture supporting this, but I have a feeling you
  48. don't accept Scripture as any kind of authority, so I won't bother.
  49. The same for the Tradition of the Church.
  50.  
  51.    Let me ask you a question: can _men_ be priests (i.e. as defined by
  52. the Catholic Church)?  My guess is that you will say no, because you
  53. don't accept the Catholic Church as God's Church, nor do you even
  54. believe in God (as I have taken from other of your posts -- correct me
  55. if I'm wrong).  In this case, according to what you believe, why does
  56. it even matter that women cannot be priests, when not even men can be?
  57.  
  58.    It can't be because of this hierarchical authority, because one
  59. is not forced to remain in the Church if one cannot accept it.  Or one
  60. can even ignore it in most cases with impunity (if one ignores any
  61. spiritual effects of this).  Besides, if one cannot accept it, and
  62. that it is God's will, then why would one _want_ to remain in a church
  63. whose teachings one believes to be false?
  64.  
  65.    Let me also give an analogy for why women cannot be priests.  That
  66. of motherhood.  On one level, motherhood is a physical characteristic;
  67. that is, only women can be mothers because of biology.  This can be
  68. determined physically.  Now the priesthood (i.e. Holy Orders) is a
  69. spiritual characteristic, as is Baptism.  Both leave a "mark" on the
  70. soul, however this "mark" cannot be measured in any physical way.  The
  71. only way they can be measured is by the authority of the Church.  If
  72. we can accept by the authority of the Church that these "marks" are
  73. even made on the soul, then we can also accept by the authority of the
  74. Church who is able to receive them.  If we cannot accept by the
  75. authority of the Church that they even exist, then the point is moot
  76. anyway.
  77.  
  78. -    -    -    -    -    -    -    -    -    -
  79. Steve Creps, Indiana University
  80. creps@silver.ucs.indiana.edu
  81.