home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57163 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-21  |  7.5 KB  |  174 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!gatech!hubcap!opusc!usceast!nyikos
  3. From: nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos)
  4. Subject: Re: Statistics
  5. Message-ID: <nyikos.727637875@milo.math.scarolina.edu>
  6. Sender: usenet@usceast.cs.scarolina.edu (USENET News System)
  7. Organization: USC  Department of Computer Science
  8. References: <1993Jan14.101741.1@vf.jsc.nasa.gov> <1993Jan14.203524.13491@pwcs.stpaul.gov> <nyikos.727476745@milo.math.scarolina.edu> <1993Jan20.171409.27837@mnemosyne.cs.du.edu>
  9. Date: 21 Jan 93 17:37:55 GMT
  10. Lines: 162
  11.  
  12. In <1993Jan20.171409.27837@mnemosyne.cs.du.edu> mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran) writes:
  13.  
  14. >In article <nyikos.727476745@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  15. >>In <1993Jan14.203524.13491@pwcs.stpaul.gov> chrisl@stpaul.gov (Chris A Lyman) writes:
  16. >>
  17. >>>mcmillan@vf.jsc.nasa.gov writes:
  18. >>>>mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran) writes:
  19. >>>>>mcmillan@vf.jsc.nasa.gov writes:
  20. >>
  21. >>>> Abortion trauma is not a myth, but a proven medical fact.  It doesn't happen
  22. >>>> to all women who undergo abortions.  I care about those women who suffer 
  23. >>>> through it, you don't.
  24. [...]
  25. >>>If you have evidence showing that the incidence of post-abortion trauma is
  26. >>>higher than that of post-partum depression, please post it.
  27. >>
  28. >>What I am aware of is a pair of very unusual statements:
  29. >>
  30. >>    Statement 1:  "No less than 90 percent of aborted women
  31. >>        experience moderate to severe emotional and psychiatric
  32. >>        stress following an abortion.  Up to 10 percent require
  33. >>        psychiatric hospitalization or other professional 
  34. >>        treatment."
  35. >>
  36. >>    Statement 2:  The same figures in re postpartum depression.
  37. >>
  38. >>The source for the first is _Aborted Women, Silent No More_, pp. xxiv-
  39. >>xxv.
  40. >>
  41. >Now try to find an unbiased source which bases it's conclusions on a
  42. >resonably wide sampling PHoney.
  43.  
  44. Such sources do not exist.  Stop trying to send me on wild goose chases.
  45.  
  46. >>The source for the second is a post either last July or last August
  47. >>by Linda Birmingham.
  48. >>
  49. >>I have not been able to find the copy I made of this post, or rather
  50. >>of my follow-up in which I said, "Where do you get your statistics,
  51. >>Ms. Birmingham?"
  52. >>
  53. >I've already posted the stats and the source for them PHoney.
  54.  
  55. Do they agree with Linda's?  I missed them, y'see, because even I 
  56. don't have the stamina to plow through 180 articles by you.
  57.  
  58. >>What Ms. Birmingham may have neglected to note, IF she indeed plagiarized
  59. >>Reardon's book, is that Reardon speaks of "aborted women," i.e. the members
  60. >>of WEBA, who are hardly representative of the women who have had abortions.
  61. >>
  62. >So her eyou admit that your quotation above about post abortion trauma
  63. >is so much bunk. Thanks for wasting our time. Why bother posting it
  64. >when even you admit it's worthless? What? Oh, I see. You can't *find*
  65. >any valid evidence, so you post crap instead. Makes Nyikossense...
  66.  
  67. My main point was that what Linda Birmingham posted was bunk, and claimed
  68. to be an accurate reflection of women, unlike Reardon's material, which
  69. he admits is from a biased sample, but as they say in the Army, "We go
  70. with what we got."
  71.  
  72. You are making this too easy for me, Cochran.  A more experienced 
  73. pro-choice Establishment member, like Humphrey or Hekhuis, would have
  74. deleted everything I said about Linda Birmingham, making me work hard
  75. to restore it.  Looks like you are still not ready for the big leagues.
  76.  
  77. >>To use such obviously unreliable material as a basis for something made up
  78. >>out of whole cloth in re postpartum depression is indicative of something,
  79. >>but I'd rather not say what it is. 
  80. >>
  81. >I'll say it. It's indicative of your total and complete lack of any
  82. >human intelligence PHoney. Why *do* you use such obviously unreliable
  83. >material?
  84.  
  85. You made it so easy, I don't even need to add anything, except that 
  86. if past behavior is any indication, Linda Birmingham will refuse to
  87. follow up to any post which mentions her wild and wooly claims of last
  88. summer, while flaming people like Bill Overpeck in long, detailed posts,
  89. and calling him a coward for not answering *all* her questions.
  90.  
  91. BTW I wonder what good ol' Bill is doing.  I'll send him a copy of this
  92. post.  Unlike you, Marcus, he does not pretend that they are personal
  93. e-mail messages, nor threaten to impose this illusion on my postmaster.
  94.  
  95. >>>Please define convenience.
  96. >>
  97. >>How about doing the same, since you ask such loaded questions?  My 
  98. >>definition: something not more than three times as bad as having an 
  99. >>abortion and putting up with PMS and menstrual cramps, bleeding, etc.
  100. >>
  101. >>I wonder why there is all this hullabaloo about the mother's tissues,
  102. >>organs, blood, etc. in regard to pregnancy and not in regard to menstrual
  103. >>blood, etc.  Aristotle even believed that the unborn child was built up
  104. >>from the menstrual blood of the mother, congealed by the sperm of the
  105. >>father.
  106. >>
  107. >So because Aristotle was incorrect, you feel jusitifed in being an
  108. >idiot? Doesn't work that way PHoney...
  109.  
  110. Let me spell things out a little more here.
  111.  
  112. Aristotle, most ancients, and many biologists up to the 17th century,
  113. believed the myth because they thought the volume of menstrual flow
  114. (including blood, but I don't think it was restricted to that)
  115. over 9 months was adequate to produce a baby.  I wonder, BTW, what
  116. the true story is on this: has anyone compared volumes or weights?
  117.  
  118. One can see allusions to this theory in the biblical book of Job, in the
  119. Apocryphal book of Wisdom, and even in Sterne's _Tristam Shanty_, showing
  120. the belief persisted in the common folklore even after being discredited
  121. scientifically.
  122.  
  123. Superficial biology texts do not mention this theory, but do mention the
  124. rival homunculus theory of the middle ages, which never really supplanted
  125. it.
  126.  
  127. Anyway, my point is that there is a lot of menstrual flow, and, coupled
  128. with menstrual cramps, can sometimes be worse than pregnancy.  I have
  129. a sister who was plagued with extremely severe cramps lasting longer
  130. than a week at a time, until she had her first child.
  131.  
  132. >>>>> Your attempt to compare abortion to the holocaust is cheap
  133. >>>>> emotionalism, and smacks of anti-semitism to many of those who have
  134. >>>>> personal conenctions to that time period.
  135. >>
  136. >>And not to many others, like Bernard Nathanson.  I have made a post
  137. >>earlier on why he became a pro-lifer, that deals with this matter.
  138. >>
  139. >Again you cite what can hardly be considered an unbiased source. Have
  140. >you ever tried to find one?
  141.  
  142. He was as unbiased as you can get in _Aborting America_.  He is also
  143. Jewish.
  144.  
  145. >>I have seen few people as shallow in their thinking as Chris Lyman.  Back
  146. >>in November I posted, "Chris Lyman's Massive Denial, Part 1" but I fear
  147. >>that never made your boards, because I have never seen a follow-up.
  148. >>
  149. >How lucky we are! We've been spared another 1000 line bandwidth
  150. >wasting PHoney article in which he shows that his only claim to
  151. >credibility is his ability to rely on Truth by Blatant Assertion,
  152. >without any support whatsoever from facts. And often without any
  153. >connection with the Real World (tm).
  154.  
  155. You speak of you know not what.  The bulk of that post, less than 200
  156. lines long, was quoting from Jerome Lejeune, the discoverer of the
  157. genetic basis for Down's Syndrome.  Ever hear of him?
  158.  
  159. TEST OF MARK COCHRAN SOFTWARE.  PLEASE IGNORE._____________________
  160.  
  161. No, but I can hardly be expected to know the name of every
  162. geneticist.
  163.  
  164. End of test___________________________________________________________
  165. >Still working on how attribution lines work aren't you PHoney?
  166. >Twit.
  167.  
  168. Still trying to fathom the concept, "begging the question"?
  169.  
  170. Peter Nyikos
  171.  
  172.  
  173.  
  174.