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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57142 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-21  |  5.1 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:57142 misc.legal:23028 alt.abortion.inequity:6622 alt.child-support:4631 soc.men:23046 soc.women:22925
  2. Newsgroups: talk.abortion,misc.legal,alt.abortion.inequity,alt.child-support,soc.men,soc.women
  3. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!nigel.msen.com!heifetz!rotag!kevin
  4. From: kevin@rotag.mi.org (Kevin Darcy)
  5. Subject: Re: A Modest Proposal: Illegitimate-conception Tax
  6. Message-ID: <1993Jan21.162247.6376@rotag.mi.org>
  7. Organization: Who, me???
  8. References: <1993Jan17.163155.20964@midway.uchicago.edu> <1993Jan18.032012.19296@rotag.mi.org> <1993Jan21.015406.4055@mnemosyne.cs.du.edu>
  9. Date: Thu, 21 Jan 1993 16:22:47 GMT
  10. Lines: 102
  11.  
  12. In article <1993Jan21.015406.4055@mnemosyne.cs.du.edu> kcochran@nyx.cs.du.edu (Keith "Justified And Ancient" Cochran) writes:
  13. >
  14. >>
  15. >>>Who determines the paternity of a fetus?
  16. >>
  17. >>There is no need to determine paternity while the fetus is still in the
  18. >>process of gestation. It can be determined later, i.e. after abortion, 
  19. >>miscarriage or birth, and then tax payments can be retroactively applied.
  20. >
  21. >You didn't answer the question.  Who determines the paternity of a fetus?
  22.  
  23. If we're talking about a fetus which is carried to term, then the procedure
  24. is no different than paternity-determination is now. If, on the other hand,
  25. we're talking about determining the paternity of an aborted or miscarried
  26. fetus, then I suppose the physician who performed the abortion, or attended
  27. to the miscarriage, would be responsible for having the paternity determined.
  28.  
  29. Is this a problem?
  30.  
  31. >>>What happens when rich women have secret abortions outside the country,
  32. >>>figuring the cost of a plane ticket to Canada is cheaper than paying
  33. >>>a graduated income tax?
  34. >>>
  35. >>>For that matter, I easily see a black market of doctors in this country
  36. >>>willing to give secret abortions.
  37. >>
  38. >>I.e. yet more forms of "tax cheating". I'm not saying that cheating won't 
  39. >>occur, just that the possibility of cheating, in and of itself, is not 
  40. >>sufficient reason to defeat a tax-based approach, unless the cheating is
  41. >>absolutely trivial to do, which I don't think is the case here (requires an 
  42. >>overseas trip, or the necessity to find and induce an unethical doctor, 
  43. >>probably at significant additional under-the-table expense, and risk of being
  44. >>caught, to perform the unreported abortion). Given sufficient effort, all 
  45. >>taxes can be cheated on, yet most if not all taxes are workable, even 
  46. >>indispensible, in our society.
  47. >
  48. >So in other words, you're just looking for yet another way to control the
  49. >lives of women.  What was that you were saying about being pro-choice?
  50.  
  51. This is an economic proposal, Keith. It doesn't "control" anything, except
  52. the flow of money.
  53.  
  54. >>>>    o  Graduated taxation wouldn't "bite" low-income taxpayers as much as 
  55. >>>>       the current system
  56. >>>
  57. >>>The current system is graduated in most states.
  58. >>
  59. >>Hmmm... I was under the impression that most just ate a percentage of income.
  60. >>My materials on Michigan law indicate that that's how it works here.
  61. >
  62. >And of course, we *KNOW* the rest of the country works _just like_
  63. >Michigan law.  What was that you were saying about being able to read, Kebbin?
  64.  
  65. Is paternity child-support income-graduated in Colorado, Keith? Or do they
  66. just take a percentage of income?
  67.  
  68. >>>>    o  Would create strong economic incentives for fertile men and women 
  69. >>>>       to use birth control (if they're not using it currently), or more 
  70. >>>>       effective birth control, and/or for sexually-active couples in long-
  71. >>>>       term relationships to marry each other, in order to avoid the Tax
  72. >>>
  73. >>>Ah, good, encourage unhappy shotgun marriages.  Very beneficial to society.
  74. >>
  75. >>Hmmm? The Tax is premised on marital status AT THE TIME OF CONCEPTION, Ted.
  76. >>No economic incentive is given to marry _after_ conception occurs, which is
  77. >>how I've always understand the term "shotgun marriage".
  78. >
  79. >"...and/or for sexually-active couples in long-term relationships to marry
  80. >each other..."
  81.  
  82. That's not a "shotgun marriage", as I understand the term.
  83.  
  84. >This tax would also cause a tremendous increase in "quickie" marriages...
  85.  
  86. Fine by me.
  87.  
  88. >>>>(Cross-posted to misc.legal for the question of constitutionality, to 
  89. >>>>talk.abortion & soc.men/soc.women, since I'm sure the pro-choice-for-women-
  90. >>>>only crowd won't like it a damned BIT, and to alt.abortion.inequity and 
  91. >>>>alt.child-support for obvious reasons)
  92. >>>
  93. >>>Unconstitutionally penalizes women who choose to have abortions.
  94. >>
  95. >>I don't honestly see how. The Tax is levied whether or not the woman chooses 
  96. >>to abort.
  97. >
  98. >Whoever let you at a computer to type this should be shot, Darcy.
  99.  
  100. Do you have a point to make about the constitutionality of the proposal?
  101.  
  102. >>At least the "Illegitimate-conception Tax" proposal would 
  103. >>spread the cost of that behavior over a wide base of "irresponsible" 
  104. >>unmarried, fertile, sexually-active and unlucky adults, and leave them thar 
  105. >>good, upstanding, married, abstinent, lucky and/or sterile/barren folks 
  106. >>economically unscathed. Valid state objective, no?
  107. >
  108. >No.  
  109.  
  110. Why not? What's wrong with economically punishing those "irresponsible",
  111. unmarried, fertile, sexually-active and unlucky adults? 
  112.  
  113.                                 - Kevin
  114.