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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / skeptic / 22930 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-28  |  5.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!decwrl!csus.edu!netcom.com!netcomsv!mport!admin!max
  2. From: max@admin.mport.COM (Max)
  3. Newsgroups: sci.skeptic
  4. Subject: -REAL- Christians dont know god is dead
  5. Message-ID: <2166@admin.mport.COM>
  6. Date: 26 Jan 93 20:28:25 GMT
  7. References: <01050133.ohmnd7@distant.uucp> <1993Jan25.180851.1@stsci.edu>
  8. Distribution: na
  9. Organization: Microport Inc., Scotts Valley, CA 95066 US of A
  10. Lines: 115
  11.  
  12. zellner@stsci.edu writes:
  13.  
  14. >In article <01050133.ohmnd7@distant.uucp>, edw@distant.uucp (Ed Watkeys) writes:
  15.  
  16. > > Assuming, for the sake of argument, that God says homosexuality is immoral,
  17. > > can you tell us why He says it's immoral? 
  18. [..]
  19. > > If it's because He says so, please tell us *why* He says so.  Now, we have 
  20. > > your *real* reason for thinking that homosexuality is immoral. Unless you 
  21. > > can explain *why* God says homosexuality is immoral, you're making your god 
  22. > > look pretty arbitrary,                                      ^^^^^^^^^^^^^^^
  23.  
  24. it looks here like ed wants to know why those of us who are not believers
  25. in this god should tolerate gods followers conflict with homosexuality. 
  26.  
  27. >Of course he's arbitrary.  He's God, and he's not in the slightest accountable
  28. >to us for his laws of good and evil, any more than he is accountable for to us
  29. >for the way he made the universe or the laws of physics.  And we don't "make
  30. >god" anything; he made us, and everything else too.
  31.  
  32. ben claimes that its not just a belief in god, it "TRUE".
  33.  
  34. > > or, alternatively, you're making morality beyond human comprehension, which 
  35. > > would make me wonder why we're being held accountable for things that we 
  36. > > can't even begin to comprehend.
  37.  
  38. >If you mean that God's _motives_ for creating the universe and for making the 
  39. >laws of physics and the laws of good and evil the way he did are ultimately 
  40. >incomprehensible, you are probably correct.  But we don't need to understand 
  41. >his motives.  We only need to understand how his laws affect us.  We can
  42. >understand how the law of gravity affects us, and we know that we can get hurt
  43. >if we ignore it.  Some people like Newton and Einstein _understood_ gravity
  44. >better than other people, but the consequences of violating it are the same 
  45. >for everybody.  Likewise for God's laws of good and evil. 
  46.  
  47. ah, the cruxt! ben makes a huge mistake in reason: if i dont believe in
  48. gravity, do things fall when i drop them? yes, of course, hell, even a flat
  49. earther can see that! BUT if i dont believe in god, my transgression against
  50. gods laws have no effect on me! no god=no hell! yay!
  51.  
  52. are you following this ben? god is just a beleif system, not a reflection
  53. of reality (if you believe in that...).
  54.  
  55. > > You see, the Divine Command theory of morality doesn't work, even to fellow
  56. > > believers. You're going to need to fall back onto some other moral theory.
  57.  
  58. >If we were talking about a man-made god, your questions would make excellent
  59. >sense.  But Jews, Christians, and Moslims do not worship any such god.  If
  60. >you are looking for some rationality that is more rational than God, or some
  61. >standards of good and evil that are higher than his standards, we specifically
  62. >deny that any such standards exist.  Correction:  HE specifically denies that
  63. >any such standards exist. 
  64.  
  65. here ben fails to realise that god is man made. if he didnt exist we
  66. would have to...? 
  67.  
  68. but i guess that THIS is really really the cruxt of the debate. it god ours
  69. or are we his. ho ho. 
  70.  
  71. actually, i spoke to god the other day, and he said
  72. to me that he was actualy working for the cia, and that he was on our side.
  73.  
  74. silly me, and i thought he was dead. :-)
  75.  
  76. > > I'll be looking forward to your *real* justification for condemning
  77. > > homosexuality.
  78.  
  79. >Homosexuality is no different from any other sin.  It's one of the things that
  80. >humanity is subject to.  Some of us have an inclination that way, a larger 
  81. >number toward illicit heterosexual activity, some toward gluttony, some toward
  82. >drunkenness, some toward gambling, some towards anger or violence, and some 
  83. >towards physical possessions or power over our fellow men.  Some have none of
  84. >those, and are in danger of the even greater sin of pride.  But if we think 
  85. >that discovering such an inclination within us somehow makes it "OK", we mis-
  86. >understand the fundamental conditions of human existence.  Any one of those
  87. >will, apart from God's mercy, keep us eternally out of his blessings.  We may
  88. >dislike that situation bitterly, but that's how it is. 
  89.  
  90. >Cheers, Ben.
  91.  
  92. its a funny thing, that the muslims dont drink alcohol, as one would think
  93. that all these gods would have gotten together and formed some kind of
  94. standard. BUT,
  95.  
  96. if any of the above conditions will keep us out of his blessings, then what
  97. happans if you dont believe in the blessings in the first place? nothing.
  98. unlike the "law" of gravity, when ignored shows no mercy. actually, that is
  99. a point in your gods favor. my gravity god dosent let the slightest
  100. transgression pass. 
  101.  
  102. but my gravity god skis!
  103.  
  104. ben, im not trying to be mean, i just tend to hash over ideas like this.
  105. please dont take the above as some sort of personal attack. truth is, i
  106. really have no idea if you believe this, or are just explaning it to ed. 
  107.  
  108. love,
  109. -max
  110.  
  111. =====================================================================
  112.   \\\///   |                      | the above represents my 
  113.   //@@\\   | yet another nude biker  | opinion only, and is subject
  114.   // \ \   |                      | to change. 
  115.   // - \   ----------------------------------------------------------  
  116.     """    | max@mport.com | dod:234 | protect the bill of rights
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  122.  
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  125.  
  126. ha.
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