home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / rec / guns / 20100 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-23  |  4.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!mimsy!cbnewsb.cb.att.com
  2. From: osan@cbnewsb.cb.att.com (Mr. X)
  3. Newsgroups: rec.guns
  4. Subject: Re: brass guns??
  5. Message-ID: <1993Jan23.050204.12029@cbfsb.cb.att.com>
  6. Date: 23 Jan 93 15:59:33 GMT
  7. Sender: magnum@mimsy.umd.edu
  8. Organization: Twilight Zone
  9. Lines: 90
  10. Approved: gun-control@cs.umd.edu
  11.  
  12. In article <1993Jan14.172501.10256@henson.cc.wwu.edu> n9020351@henson.cc.wwu.edu (James Douglas Del-Vecchio) writes:
  13.  
  14. #It got me thinking, if I were in the shoddy firearms business,
  15. #and I wanted to make guns out of brass, say the same mixture
  16. #that cases are made of: it seems like good stuff, would that
  17. #put me in the same league as sleaze dealers like Davis and 
  18. #Jennings?   
  19.  
  20.     If you used cartidge brass, you'd be sleaze, no question
  21.     about it.  The formulations known loosely as "cartridge brass"
  22.     are designed to be soft and malleable.  This is so that the
  23.     cases can be drawn and machined with high quality and low cost.
  24.     Drawing dies of the type used to draw cases undergo high pressures
  25.     as it is.  A stronger brass would be harder on the dies, would 
  26.     probably not draw well due to work hardening and would probably
  27.     cost more to begin with.  The harder alloys don't all machine that 
  28.     well unless annealed and you don't want your cases annealed at the
  29.     head, precisely where the machining is done.
  30.     
  31. #I would want to think that I would be different from
  32. #them somehow, of course.
  33.  
  34.     Sure Jim,  suuuuuuuuuuuuuuuuuure...
  35.  
  36. #What are the properties of brass vs standard zinc "capgun
  37. #and 25acp alloy" potmetal?
  38.  
  39. Most bronzes (other name form brass, contrary to myth) will be stronger
  40. that zinc and its alloys.  One passible exception is Zamak.  I've made a few
  41. castings using this metal and it did not impress me AT ALL.  Pretty cheap
  42. stuff.  I was surprised that it was strong enough to use in a gun.  I also
  43. noticed that I have not seen anything bigger than a .25 or .32 using this
  44. material.  Are there any, say, 9mm or 380 ACPs out there that are made of this?
  45. The idea gives me the willies, but who knows, maybe it is safe.
  46.  
  47. #
  48. #I assume there is a strength difference, and hopefully there
  49. #is a cost advantage over steel.    This would be cast and low
  50. #volume.
  51.  
  52.     Brass is generally sognificantly more expensive than steel, but
  53.     of course there are exceptions.  I am not so familiar with barrel
  54.     materials, but I suppose they might more expensive than your typical
  55.     bulk mild steel, though I would not know how much of the extra
  56.     cost would be in the metal itesl as opposed to the processing costs.
  57.  
  58.     At any rate, the types of brass that I think you  would probably
  59.     want to use would be fairly expensive.  Phosphor bronze is very
  60.     strong stuff, casts beautiifully and is work hardenable, if not
  61.     heat treatable (I could look this up).  However, it MIGHT be too
  62.     brittle.  I don't believe it will get over an Rc hardness of 35 or 40,
  63.     but at peak hardness the interstitial bonds in the crystalline
  64.     structure of the metal are full of tensions and I am not sure if this
  65.     would not cause a toggle type of failure in a barrel rather than
  66.     a bulge.
  67.  
  68.     Another material that would probably be an EXCELLENT barrel choice
  69.     would bt Berylco Nickel-440(tm).  A 2% Beryllium alloy of nickel.
  70.     This stuff is STUPENDOUSLY straong and can be solution treated
  71.     (basically a T6 treatment == solution tratment and precipitation
  72.     hardening) , work hardened and artificailly aged (basically a 
  73.     stress relieving procedure) to an Rc hardness of ~52-55 which is
  74.     harder that most kitchen knives.  It would be stain free, a good
  75.     heat sink and stable.  Main draweback is cost which runs around
  76.     $25-50 per POUND (depending on the Beryllium market which is a bit
  77.     weird, as I understand).  It is also NOT a free machining alloy,
  78.     i.e. you   would probably need some fairly exotic tooling in order
  79.     to get good finishes, which means either diamond tools or thin
  80.     film diamond coated carbides or Cubic Boron Nitride (CBN).  In either
  81.     case this gets expensive.  Also you might run into trouble with the
  82.     finish grinding processes since nickel is nonferrous, which means
  83.     it might tend to glaze wheels.  The beryllium may mitigate this, I
  84.     am not sure.  Metals like Aluminum and Titanium and brass & copper
  85.     are nearly impossible to grind as the wheels load up almost instantly
  86.     in most cases.  Titianium is really lousy to work with, but I digress.
  87.  
  88.     I have not machined N440, but I have machined its beautiful sister
  89.     Be copper.  What a BITCH!!  BeCu has the most God awful habit of tearing
  90.     at the surface and wearing tools out (high speed steel, i.e.)  Almost
  91.     impossible to get a good finish.  My foster father, the finest most
  92.     incredible machinist (instrument maker) ever to walk the earth knew
  93.     how to machine this stuff perfectly.  He told ne it is all in the
  94.     they way the tool is ground and your speeds and feeds.  But...
  95.     
  96.  
  97.     So, Yes I'm sure you could make brass guns, but I am not sure they 
  98.     would be any cheaper.  They sure look nice though!
  99.  
  100.     -Andy V.
  101.  
  102.