home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / misc / consumer / 22655 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-28  |  3.9 KB  |  86 lines
  1. Newsgroups: misc.consumers
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!rtech!decwrl!ames!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!hpscit.sc.hp.com!cupnews0.cup.hp.com!news1.boi.hp.com!tommy
  3. From: tommy@boi.hp.com (Tom Peterson)
  4. Subject: Re: Stores can't "detain" shoplifters
  5. Sender: news@boi.hp.com (News Server Project)
  6. Message-ID: <C1J45z.JB0@boi.hp.com>
  7. Date: Wed, 27 Jan 1993 20:13:07 GMT
  8. References: <1993Jan27.175945.7682@porthos.cc.bellcore.com>
  9. Organization: Hewlett-Packard / Boise, Idaho
  10. X-Newsreader: TIN [version 1.1.3 PL7]
  11. Lines: 73
  12.  
  13. Eric Jung (jung@base.bellcore.com) wrote:
  14. : In article <C1HoCw.FLp@boi.hp.com>, tommy@boi.hp.com (Tom Peterson) writes:
  15. : 
  16. : |> It sounds like a definition of excessive physical force is required for 
  17. : |> such circumstances.  If I were hassled by a store employee to the point
  18. : |> where I felt I needed to press assualt charges, I would make certain
  19. : |> a bunch of people found out just how upset of a customer I am (whether
  20. : |> I was guilty or not).
  21. : 
  22. : Let me be perfectly clear -- those who charged me with assault were
  23. : found guilty of shoplifting!  I never beat up an old lady to get a 
  24. : receipt for her hair curlers, or anything like that!  Store detectives
  25. : have a simple rule -- only stop shoplifters.  NEVER be wrong.  "When
  26. : in doubt, let them out!"  But once a person has been convicted of shop-
  27. : lifting, the store doesn't much care how upset he is.  Note also that
  28. : force is only used in maybe 1 of 50 cases, and some stores have policies
  29. : against using any force.
  30. :  
  31. : |> unclear whether he was beaten or ?, but he died of a coronary in
  32. : |> the HOMEBASE parking lot.
  33. : |> 
  34. : |> It seems to me that whether this man was quilty or not, excessive
  35. : |> force was used and contributed to his death. 
  36. : 
  37. : How is this a logical conclusion?  If he died of a blow to the head,
  38. : you'd have a clear case, but people have heart attacks!  If a mugger
  39. : had a heart attack while you defended yourself, would you feel 
  40. : responsible?
  41. : 
  42. : Thanks for making an interesting discussion.  I certainly don't mean
  43. : to make a personal attack!
  44.  
  45. Hi!
  46. I didn't take that as a personal attack B^)
  47. But, yes if a mugger died of say, choking on his bubble gum, while
  48. I was defending myself from him, I would feel somewhat responsible
  49. and remorseful. That's not really the point I was trying to make.
  50. I believe that this man was guilty of shoplifting (and had a past history
  51. of shoplifting). I also believe that he was getting beaten to some extent 
  52. ( I dont know if it was shoving, or wrestling or a fist fight, but 
  53. something more than a dicussion).  
  54.  
  55. So, the point I was trying make (and doing a very bad job) was:
  56. 1. It bothers me that these employees (private citizens) felt that
  57. they could use whatever physical force they felt was necessary to
  58. detain (or punish?) this man. I don't think they were defending
  59. themselves, it was 2 against 1.  I thought that "justifiable"
  60. homocide required a self defense defense.  Anyway, noone was charged
  61. with anything over this case.
  62.  
  63. 2. The attitude which came across from the media and the police was
  64. that the store employees and the store felt really sorry about what
  65. had happened, they would have to live with the knowledge that they
  66. had killed someone, and that was punishment enough.  Let the story drop.
  67.  
  68. Well I personnally don't think that the family (if he had one) should
  69. have let the story drop.  I think the store and the employees were
  70. responible, and I think that there was probably some kind of a pay-off
  71. to make this story get dropped.  It kinda comes around to the belief
  72. that if someone breaks into your house, and you want to shoot them,
  73. you'd better make sure you kill them (dead men tell no tales) and
  74. THAT SCARES ME.
  75.  
  76. Anyway , I still shop at HomeBase quite regularly, and I don't hold
  77. this against them. Its a societal problem and a legal interpretation
  78. problem and a big corporation can do no wrong problem. But its 
  79. definitely a problem.
  80.  
  81. Thanks for listening
  82. followup to email if we need to
  83. Tom Peterson
  84. tommy@boi.hp.com
  85.  
  86.