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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / comp / lang / forth / 4009 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-27  |  2.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!tcsi.com!iat.holonet.net!news.cerf.net!nic.cerf.net!duncan
  2. From: duncan@nic.cerf.net (Ray Duncan)
  3. Newsgroups: comp.lang.forth
  4. Subject: Re: Recent FORTHs' guts  (was: Documenting)
  5. Date: 26 Jan 1993 19:20:46 GMT
  6. Organization: CERFnet Dial n' CERF Customer Group
  7. Lines: 45
  8. Message-ID: <1k42ueINNj90@news.cerf.net>
  9. References: <1993Jan26.062019.13295@sol.ctr.columbia.edu> <1993Jan26.141606.12503@exu.ericsson.se>
  10. NNTP-Posting-Host: nic.cerf.net
  11.  
  12. In article <1993Jan26.141606.12503@exu.ericsson.se> exuhag@exu.ericsson.se writes:
  13. >
  14. >>: More and more I'm discovering one of the reasons for Forth's lack
  15. >>: of popularity is that, while it doesn't have to be used solely for 
  16. >>: embedded systems, there isn't much support outside of that area.
  17. >>
  18. >>I guess this statment will be flamed by the FORTH vendors, who are
  19. >>suppose to 'support [products] outside of that area'.
  20. >
  21. >I'm seriously hoping it will be.
  22.  
  23. One of the reasons the surviving Forth vendors have concentrated
  24. on embedded systems is that this is one of the few market niches
  25. that has not been systematically destroyed by the FIG-public domain-
  26. hacker cabal.  Now that people like Ting are circulating atrocities
  27. like EFORTH, even the embedded systems market is dying. This is not
  28. a flame, it's just the sad truth.
  29.  
  30. The Forth community can't have it both ways. It can't have free
  31. Forth everywhere with complete access to source code and rapid 
  32. evolution to support all the latest FORML coding fads-du-jour,
  33. and still have vendors investing serious time in bringing Forth
  34. up on new processors, providing stable programming interfaces
  35. over a period of many years, developing extensive printed documentation,
  36. and deploying man(woman)power to technical support services.  As
  37. far as I know, all the vendors that are still in business are 
  38. selling Forth development environments really as a sideline, and
  39. paying the bills some other way (consulting, hardware development,
  40. whatever). 
  41.  
  42. It's certainly been clear to me from lurking in this newsgroup for
  43. months that *this* sector of the Forth community, although it
  44. prides itself on being a center of Forth expertise, has no clue
  45. whatsoever as to what the Forth vendors (Forth Inc., LMI, 
  46. Harvard Softworks, Vesta, Creative Solutions, etc.) have to offer
  47. or the capabilities of their systems.  Thus, newcomers to Forth,
  48. who come here for advice, are being steered to EFORTH, FPC, and
  49. other undocumented unstable unsupported public domain Forth systems
  50. as "solutions."  No wonder Forth is in decline!
  51.  
  52. Harsh words, perhaps, and certainly a vendor-centric viewpoint, but
  53. a viewpoint that has received little attention here.
  54.  
  55. Ray Duncan, LMI
  56.  
  57.