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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / psychoac / 1804 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-28  |  3.4 KB  |  73 lines
  1. Newsgroups: alt.psychoactives
  2. Path: sparky!uunet!ferkel.ucsb.edu!taco!rock!stanford.edu!ames!agate!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!uchinews!ellis!bagg
  3. From: bagg@ellis.uchicago.edu (matthew john baggott)
  4. Subject: Re: Ecstasy
  5. Message-ID: <1993Jan27.233251.26573@midway.uchicago.edu>
  6. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  7. Reply-To: bagg@midway.uchicago.edu
  8. Organization: University of Chicago
  9. References: <21579@ucdavis.ucdavis.edu> <1993Jan22.073132.3739@news.yale.edu>
  10. Date: Wed, 27 Jan 1993 23:32:51 GMT
  11. Lines: 60
  12.  
  13. In article <1993Jan22.073132.3739@news.yale.edu> FRICHARD@biomed.med.yale.edu (Frank Richardson) writes:
  14.  
  15. >On the contrary, I would say that it is quite neurotoxic. Ecstacy causes a
  16. >profound release of the neurotrasmitter serotonin. It over stimulates the cells
  17. >so much they usually die. In rodents, as much as 80% of the serotonergic
  18.  
  19. This is incorrect.  MDMA produces a marked reduction in the density of
  20. 5-HT immunoreactive axon terminals, but this does not demonstrate cell
  21. death.  It is well established that the cell bodies remain unaffected.
  22. See Battaglia _JPET_ 242: 911-916, for example.
  23.  
  24. Assays for MDMA-induced neurotoxicity do not measure neurons; they measure
  25. the levels of 5-HT and its metabolites a/o the number of 5-HT uptake sites.
  26.  
  27. In any case, I believe that the 80% value you cite probably refers to
  28. acute depletion of serotonin, as reported by Schmidt's lab.  Such
  29. acute depletions (measured 3 hrs post-injection) tell us little about the 
  30. structural or functional effects of MDMA.  Of course there'll be acute 
  31. reductions in 5-HT -- MDMA acts by emptying out the serotonergic neuron's 
  32. storage vesicles!  The important question would be what the brain looks
  33. like 1 week after a single dose (or 2 weeks or a year later).
  34.  
  35. If the 80% figure refers to long term depletion, then high doses were
  36. repeatedly given to the animals.  Since many phenethylamines produces
  37. axonal degeneration at high doses (methamphetamine, for example)
  38. without producing a similar syndrome in humans at normal levels, it
  39. is stretching it to claim such studies are directly relevant to
  40. human MDMA use.  Studies of the effects of high dose regimens tell
  41. us about how the drugs work and how the brain handles such pharmacological
  42. insults; they say nothing about human use.
  43.  
  44. >neurons were lost. Recall, neurons in your brain generally DO NOT regenerate,
  45.  
  46. Neurons don't regenerate, but axons do regrow.  
  47.  
  48. >so once they're gone....Sorry if I sound like a cop, I'm not. Although it is
  49.  
  50. You don't sound like a cop, you sound like someone who has breezed through a
  51. few papers or abstracts and hasn't looked at the issue closely.
  52.  
  53. >true that no precise studies have been done in humans, I wouldn't recommend X
  54. >for the time being. 
  55.  
  56. Charlie Grob is doing precise studies.  Until his results are in, I agree
  57. that the very cautious might want to avoid MDMA or else take a 5-HT reuptake 
  58. blocker a couple hours after taking the MDMA.  However, I personally
  59. think that evidence weights in favor of MDMA being safe in humans. 
  60. Furthermore, there is scant evidence to justify placing MDMA in schedule
  61. 1.
  62.  
  63. >Virtually,
  64. >myself
  65. >
  66. >####################################################################
  67. >Usual home of my sphere of consciousness:           "I drank what?"
  68. >frichard@biomed.med.yale.edu                      -Attributed to
  69. >frichard@yalmed.bitnet                              Socrates,399B.C.
  70. >#####################################################################
  71.  
  72.     --Matt Baggott
  73.