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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / pagan / 15990 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!das.wang.com!ulowell!m2c!bu.edu!stanford.edu!agate!netsys!decwrl!csus.edu!nextnet!altheimm
  2. From: altheimm@nextnet.csus.edu (Murray Altheim)
  3. Newsgroups: alt.pagan
  4. Subject: Re: Chinese Religion
  5. Keywords: Lao Tzu, Chuang Tzu, Confucius
  6. Message-ID: <1993Jan27.010516.26335@csus.edu>
  7. Date: 27 Jan 93 01:05:16 GMT
  8. References: <1993Jan25.171718.27937@e2big.mko.dec.com> <1993Jan26.031411.20815@csus.edu> <1993Jan26.165943.12379@e2big.mko.dec.com>
  9. Sender: news@csus.edu
  10. Organization: California State University Sacramento
  11. Lines: 71
  12.  
  13. In article <1993Jan26.165943.12379@e2big.mko.dec.com>
  14.     man@labrea.zko.dec.com (Richard Man) writes:
  15. >
  16. >In article <1993Jan26.031411.20815@csus.edu>,
  17.     altheimm@nextnet.csus.edu (Murray Altheim) writes:
  18.  
  19. [discussion of Benjamin Hoff's _The Te of Piglet_...]
  20. >> 
  21. >> problems. I enjoyed The Tao of Pooh. Just didn't care for the preachiness 
  22. >> of The Te of Piglet, nor did I think Hoff understood the concept of Te the
  23. >> way a Chinese might.
  24. >
  25. >I AM Chinese, born and raised in Hong Kong. "Te" is a difficult concept to
  26. >grasp, and the nowaday meaning of "virtue" has more Confuician influence 
  27. >than I like. As I have commented to my wife (who is a Pagan) many times, it is
  28. >amazing how much cultural conditioning I got when I was growing up - I read
  29. >children stories / fables that are Taoist in origin. To me, the concept of
  30. >Tao is natural, but I think it would be more difficult for me if I haven't
  31. >grown up immersed in it.
  32.  
  33. Richard, I think you and I would get along just fine. I've never been a big
  34. fan of Confucius, and my personal criticism of Chinese scholarship (and 
  35. most sinologists scholars in general) is that the majority of it has exactly
  36. what you outline -- a predominant flavor of legalism, conformism, etc. and
  37. not enough of the lyricism and folksiness of early philosophical Taoism. 
  38.  
  39. By medieval times, Taoism had accrued a healthy baggage of ritual and dogma,
  40. the emphasis less on living and more on attaining longevity or immortality.
  41. The early animistic, folk religion gave way to concentration on alchemy and
  42. observance of detailed ritual, almost in competition with Confucianism and
  43. the growing numbers of Buddhists.
  44.  
  45. The concept of Te is still in my mind (IMM?) rooted and hidden in this early
  46. Taoism, and did not survive the transformation into neo-Taoist and modern
  47. Taoist thought.
  48.  
  49. >The problem I have with scholarly text on Taoism (of which I have plenty, in
  50. >English and Chinese) is that they are dry and not accessible to common people. 
  51. >Come now, how many people think, "Oh Taoism, it's about yin-yang right?" Taoism
  52. >is about life and nature, it should be enjoyable to learn / read.
  53.  
  54. Good point, which I don't mean to ignore, as I agree. I just haven't been 
  55. satisfied with any of the popular texts, except the Lin Yutang (Modern Library)
  56. version of both Lao Tzu and Chuang Tzu, _The Wisdom of Lao Tse_. But nothing
  57. really comes to mind. I don't mean to keep harping on Hoff, his books just 
  58. didn't do much for me. I guess I feel they somewhat belittle the ideas as
  59. much as they elucidate them. I did like Zen Flesh, Zen Bones by Paul Reps, but
  60. that's Zen, and probably no more "Zen" than Hoff is "Taoism". *sigh*
  61. >
  62. >The best teacher in Taoism is around you, not some recluses in the High 
  63. >Mountains (or have you forgotten Chuang-Tzu ;-) ). If only Chuang-Tzu has
  64. >taken his own advice, I'd like him even better ;-).
  65. >
  66. >--
  67. >- Richard F. Man (man@labrea.zko.dec.com)
  68. >"Small Rovers, Big Dreams"
  69.  
  70. I'm not sure of the meaning of your comments on Chuang Tzu following his
  71. own advice (as it is hard for me to separate fact from fiction WRT his life),
  72. but I look to Chuang Tzu (or The Chuang Tzu ;-)) for much of my own way.
  73.  
  74. Blessings,
  75.  
  76. Murray
  77. "Fall Overs, Pig Screams"
  78.  
  79. -- 
  80. Murray M. Altheim      "Ils ont l'orteil de Bouc, & d'un Chevreil l'oreille,
  81. Instructional Consultant    La corne d'un Chamois, & la face vermeille
  82. CSU, Sacramento          Comme un rouge Croissant: & dancent toute nuict
  83. altheimm@csus.edu       Dedans un carrefour, ou pres d'une eau qui bruict."
  84.