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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / outofb / 786 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-22  |  6.9 KB  |  132 lines
  1. Newsgroups: alt.out-of-body
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!yale.edu!newsserver.jvnc.net!newsserver.technet.sg!dbsbanka
  3. From: dbsbanka@solomon.technet.sg (Teo Pit Koon)
  4. Subject: Re: Conscious decision in a dream ?
  5. Message-ID: <C19p5L.LuH@newsserver.technet.sg>
  6. Sender: news@newsserver.technet.sg
  7. Nntp-Posting-Host: solomon.technet.sg
  8. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  9. References: <1993Jan20.170707.12618@acd4.acd.com>
  10. Date: Fri, 22 Jan 1993 18:10:32 GMT
  11. Lines: 119
  12.  
  13. Greetings and Peace  :-)-           
  14.  
  15. Scot Leibacher (sjl@TEFS1.acd.com) wrote:
  16. >Stargazer - I would like to comment on a few of your questions/statements. Let 
  17. >me preface my remarks by saying that I have been interested in obe's for about 3
  18. >years and became interested as a result of reading material on life after 
  19. >death (life, etc.) studies. At this point, it would seem to me to be true that
  20. >obe's are a common element of the nde's (near death experiences). I am not 
  21.  
  22.     I would think not. In fact, the partitioning of the various
  23. experiences into oobe, nde, ld etc. appears somewhat artificial to me.
  24. In "REALITY", such a disparate approach does not reflect the inherent
  25. unity and connectedness of these various types of experiences. I think they
  26. are a result of various peoples approaching the Ultimate Reality from
  27. various kinds of starting points, much like tentacles trying to reach
  28. out and grab a greater piece of the whole jig-saw puzzle known as the
  29. "Mysterious Unknown". I do recall a parable of a group of blind men
  30. trying to describe the shape of an elephant and coming up with apparently
  31. contradictory descriptions like the wall, a banana, a piece of rope, snake,
  32. etc.  
  33.  
  34. >familiar yet with some of the lingo being used in this subject. In fact, our
  35. >sight just picked up this subject in the last three days...so basically, I'm 
  36. >pretty green in this area. 
  37.  
  38.     Not to worry about the lingua franca, it changes all the time :).
  39.  
  40. >     Now to my first comment, your logical assumptions in the above do not 
  41. >quite cover all the bases. If the answer is eight, this does not preclude 
  42. >the possibility that you are in DL or on Venus. In essence, we really don't 
  43. >have a one-to-one correspondance between answer of the question and the 
  44. >location you are at. Such a relationship would be helpful. 
  45.  
  46.     A good reality test would demand that such a relationship holds true.
  47.  
  48. >
  49. >    I am kind of reminded of the brain teaser where a person has
  50. >to ask only one question to each of three people in a village of liars and
  51. >truth tellers. The problem is there is no way to differentiate between the
  52. >liar and truth-sayer, just by physical appearance. It has to be done
  53. >through a trick question...
  54.  
  55. >       The key to the "liars/truth-teller" puzzles that you give an example for
  56. >above, is not really that a trick question is necessary but that a question 
  57. >that will be answered one way by one type of individual and another way by 
  58. >another type of individual (all the time) is employed. The real key is to then
  59. >construct a question in such a way that regardless of the person's disposition
  60. >(i.e. a liar or truth teller), you will get the answer you desire. 
  61. >
  62. >     One variation on this puzzle is that there is one town of liars. There
  63. >is another town of truth tellers. The liars always lie, the truth tellers always
  64. >tell the truth. You want to get to the town of truth-tellers. On your journey,
  65. >you come to a Y in the road.  One branch takes you to the city of liars, the 
  66. >other to the city of truth tellers. You do not know which branch is which. A
  67. >person wanders by who is from one of the two cities. What is the one question
  68. >you can ask them to know which branch to take. The usual answer is "which 
  69. >branch takes me to your home city" or some variation.  This puzzle
  70. >breaks down if the rules are changed a little and the liar does not HAVE to 
  71. >lie every time he answers a question. So in essence, you have to be very
  72. >careful of the conditions under which the question is asked. You must be able
  73. >to guarantee a certain response no matter what the situation in each unique
  74.  
  75.     The matter of the truth-teller and liar puzzle is, I believe,
  76. a well-known problem that has been thoroughly studied. What appears to
  77. be evident from these puzzles is the fact that given the questions asked,
  78. and the answers given by the natives, one can ALWAYS derive the correct
  79. answer through the decision table methodology. What is most difficult to do
  80. in any case, is the formulation of the question itself. That is the
  81. tough part, as in RT.
  82.  
  83. >location (e.g. Reality, Dream Land, etc.). One would be ill advised to use a question
  84. >for your Reality Check such as "Can I fly", since it may not be universally
  85. >true even in DL that you can fly.  One almost needs to find a universal truth in
  86. >Reality that is a universal falsity in DL. Fun, eh?
  87.  
  88.     Since it fails the "Universal truth" test, the flying question
  89. cannot be a good RT. However, the asking of the question itself, might
  90. serve to remind the experient of the circumstances surrounding him, and
  91. prompt him to look for the so-called "inconsistencies" in the Reality.
  92.  
  93. >>
  94. >>    Of course, I have heard about the simple RT, which goes something
  95. >>like this: Pinch yourself, ask:" Am I really dreaming?" Personally, I do
  96. >>not think this will work, because it seems so trivial and silly. If this
  97. >>is the attitude in RL, then it would be carried over to DL, and the
  98. >>RT would fall flat on itself. 
  99. >>
  100. >>    One observation: When we are in RL, we seem to be very, absolutely
  101. >>sure of our sense of Reality, it never seems necessary to ask any kind of
  102. >>MQ or perform any RT.
  103. > 
  104. >        I will go out on a limb and make an obvious statement, but not ALL
  105. >of us are always so sure/aware/able-to-ascertain the difference. I guess 
  106. >thats what keeps psychologists in business. 
  107.  
  108.     Most of us, I guess, most of the time, have no need to doubt the
  109. Physical World Reality; after all, we are at the lowest end of the
  110. evolutionary scale when it comes to the Earth plane. This is a compressed
  111. school of learning, whose pedagogical paradigm consists of suffering,
  112. pain, punishment and more suffering, so little wonder perhaps, that
  113. we do not need to doubt the reality of it all, it is so PAINFULLY obvious
  114. all around us :-)
  115.  
  116.     Just about the only time people wander out of the world of
  117. fixation and got a glimpse of alternate reality is through some of
  118. the less desirable means of alcohol, drug abuse etc. which produces
  119. temporary "high"s at the expense of permanent brain damage.
  120.  
  121.     There is of course, the better approach and that is to go about
  122. expanding our consciousness through means provided by meditation, oobe, ld
  123. and the like.
  124.  
  125. The star gazer ***
  126. CC
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