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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / messiani / 4104 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-22  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!mcsun!uknet!bcc.ac.uk!link-1.ts.bcc.ac.uk!ucakrvb
  2. From: ucakrvb@ucl.ac.uk (Vijay Bhuchar)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: Re: Disproof of Proof 1
  5. Message-ID: <1993Jan22.123358.21281@ucl.ac.uk>
  6. Date: 22 Jan 93 12:33:58 GMT
  7. Organization: Bloomsbury Computing Consortium
  8. Lines: 102
  9.  
  10.  
  11. In article <1jklahINNh6a@msuinfo.cl.msu.edu> Gedaliah Friedenberg writes
  12.  
  13. >In article <1993Jan18.113815.29172@ucl.ac.uk> ucakrvb@ucl.ac.uk (Vijay
  14. >Bhuchar) writes:
  15. >
  16. >>Daniel writes that from the decree to restore and rebuild
  17. >>Jerusalem until "Mashiach Nagid" (Messiah the Prince or an
  18. >>anointed prince) will be seven AND sixty two "weeks" or "sevens"
  19. >>(of years) (*1).
  20. >
  21. >>(*1a) A week is a period of seven-years - compare with Lev 25:1-8
  22. >
  23. >>(*1b) seven AND sixty two weeks - Many Bibles both Jewish and
  24. >>Christian punctuate the first seven away from the next sixty two.
  25. >
  26. >As it should.  It is referring to two different things.  See below.
  27. >
  28. >>Under this method it was suggested that there were 2 separate
  29. >>mashiachs - the first after 7 weeks and the next after another
  30. >>62 weeks.
  31. >
  32. >Please read below.  You argue here that the messiah will come after 7
  33. >weeks or possibly again after 62 weeks.  Below you argue that Jesus
  34. >came after 69 weeks.  This is inconsistent.  
  35.  
  36. NOT TRUE!  When I first tried showing this prophecy to a friend he produced
  37. his anti-mission kit in which his refutation was that mashiach simply means
  38. 'anointed' and not 'Messiah'.  Subsequently the 'Cyrus-Onais' *fulfilment*
  39. came about since both are 'anointed' but neither are 'Messiahs'.
  40.  
  41. I was merely pointing this out.
  42.  
  43. >
  44. >Try reading the main verse (25) in Hebrew.  Here is a better
  45. >translation (any native Hebrew speakers can look it up and make a
  46. >better translation if mine is not adequate):
  47. >    "Know and discern that from the going forth of the word to restore and
  48. >    build Jerusalem unto one anointed, a prince, shall be seven weeks; and
  49. >    for sixty two weeks shall it be built again with streets and moats,
  50. >    but in troublesome times."
  51. >
  52. >
  53. >If Jesus came after 69 weeks, why did Daniel not say so forthright
  54. >(instead of 7 plus 62)?  If you read the proper Hebrew version (or the
  55. >best possible translation), it is clear.  According to the correct
  56. >translation (or the orginal Hebrew) is it clear that the messiah will
  57. >come after 7 weeks, then the city will remain intact for 62 weeks
  58. >(verse 26), then it will be destroyed.  The Christian translation
  59. >cannot explain why Daniel separated the years into two.  
  60.  
  61. Yes it can.  Without the punctuation, the first 7 weeks are taken to be the
  62. time during which Jerusalem was rebuilt.  The Book of Nehemiah describes the
  63. rebuilding 'even in troublous times'
  64.  
  65. BUT with the punctuation the following occurs:
  66. (1) The decree to rebuild goes out and then there is a 7 'week' delay (48 to
  67. 49 year delay? - unlikely!)
  68. (2) It takes the rest of the 62 'weeks' to rebuild Jerusalem ( no records that
  69. Jerusalem took this long to rebuild )
  70.  
  71. >If you read the correct translation, you will see that after the 62 
  72. >"weeks" that the anionted one will be cut off *AND* the sanctuary will
  73. >be destroyed.  If Jesus was the messiah, consider the following:
  74. >Jesus was crucified in the year 32AD.  The sanctuary (Temple) was
  75. >destroyed in 70AD.  This is a 38 solar-year difference.  Playing by
  76. >your rules (using your incorrect tabulation and math - see below) we
  77. >find that 38 x 365.242 = 13879.196 days;  13879.196 days / 360 =
  78. >38.553322 "biblical" 360-day years.  38.553322 / 7 = 5.5076175 "weeks"
  79. >(a week being 7 years).  Therefore you are more than five "weeks" or
  80. >38 solar years off!
  81.  
  82. I am truly glad that you brought this one up.  I am not of the school of
  83. thought that the Temple was destroyed on the 9th Ab, 70 CE.  I see a FORTY
  84. year link which I mentioned (in another newsgroup) before Christmas.
  85.  
  86. One of next weeks postings provisionally entitled 'Dispersion' will go into
  87. it a little bit more.
  88.  
  89. >I am not claiming that my post is a
  90. >*proof* that Jesus wasn't the messiah (although I certainly believe this
  91. >to be true).  I am just showing the faults in the "proofs" given by
  92. >the "Messianic" community to draw Jews away from Torah and into the
  93. >Church. 
  94. >
  95. >Gedaliah Friedenberg
  96. >-=-Department of Mechanical Engineering
  97. >-=-Department of Metallurgy, Mechanics and Materials Science
  98. >-=-Michigan State University
  99.  
  100.  
  101. Nobody wants to draw Jews away from being Jewish.  *Even if* the Christians
  102. are mistaken in their belief they truly believe that Messianic Judaism is what
  103. God wants for the Jew.
  104.  
  105. ======================================================================
  106. Last point: A GOOD refutation of this proof would consist of naming the
  107. subjects in this prophecy and substantiating with dates, figures and records.
  108.  
  109. Until then any Jew who ostracises a 'Jew for Jesus' has no right to do so.
  110.  
  111. Vijay (ucakrvb@uk.ac.ucl)
  112.