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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 27188 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-28  |  5.5 KB  |  119 lines
  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!unislc!ttobler
  3. From: ttobler@unislc.uucp (Trent Tobler)
  4. Subject: Re: Deliberate Ignorance
  5. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  6. References: <C1G7CF.HGC@darkside.osrhe.uoknor.edu>
  7. Message-ID: <1993Jan28.235624.23734@unislc.uucp>
  8. Organization: Unisys Corporation SLC
  9. Date: Thu, 28 Jan 1993 23:56:24 GMT
  10. Lines: 107
  11.  
  12. Bill Conner (bil@okcforum.osrhe.uoknor.edu) wrote:
  13. : 
  14. :    Religion is simply the answer to question we don't understand. If
  15. : we reply correctly, we'd never know. Why would someone attempt to call
  16. : himself reasonable whiie simultaneously proclaiming any certain
  17. : evidence of for or against the existence of God; one of the claims is
  18. : necessarily false. A theist (let's say a Christian) believes himself
  19. : to be possession of the "Truth", which to him means the reality of
  20. : God, the atheist (or agnostic without the courage of his convictions)
  21. : will claim there is no God. There is no way to settle this question.
  22.  
  23. (Actually, you mistate the athiest position somewhat... an athiest will not
  24. state there is a god, not necessarily that he/she would state there is a god.)
  25.  
  26. Anyway, why does one need an absolute in an argument?  It would certainly
  27. strengthen the position, but you can make an argument for or against something
  28. that cannot be proven.  What one does need is some commonality, or agreement
  29. between the two arguing.  In religious discussions, for example, both side
  30. usually agree that there are some paths one can take that may be inherently
  31. undesirable (causing physical/psychological suffering, needlessly destruction,
  32. etc.), and effects that can be inherently desirable (bringing happiness, etc.)
  33.  
  34. :    Any resort to "reason" assumes first that your reasoning is going to
  35. : be acceptable to the other person, which means either that your logic
  36. : is perfect or that you're very persuasive, but your argument must also
  37. : use the terms that the other person can accept.
  38.  
  39. Exactly.
  40.  
  41. :    The atheist will say, "You can't prove a negative", yet act and
  42. : debate -as if- the negative, "God does not exist" had been proven.
  43.  
  44. Only some atheists will say "God does not exist" (myself included), and
  45. besides, who said one can only act and debate on things that are proven.
  46. If it is a belief, and a strong one at that, then we have every right to
  47. assume it is true until someone comes up with as strong, or stronger
  48. evidence to the contrary.
  49.  
  50. : The
  51. : Christian will say that God does exist and yet act as if He doesn't.
  52.  
  53. Hmm, I doubt this.  I have met some very admirable christians.
  54.  
  55. : In each case, there are inherent contradictions; both positions are
  56. : compromised.
  57.  
  58.  
  59. :     The tactic of quoting the Bible out of context is a favorite
  60. : fallacy of both the atheist and the believer, and serves only to make
  61. : the whole debate ridiculous. The atheist invents all manner of wildly
  62. : inaccurate appeals to history to "prove" that the God of the
  63. : Christians cannot possibly exist, or if He does, He's nothing like the
  64. : God the Christians worship. This is pure hyperbole and contributes
  65. : nothing. The Christian for his part, makes appeals to all manner of
  66. : supernatural enities whose existence cannot be proved by any means an
  67. : atheist can accept.
  68.  
  69. How does one quote the bible in context??  Who decides what the context
  70. of some verse or chapter has, and it's meaning?  Even besides this fact,
  71. I believe that not all contradictions in the bible can be shown to be
  72. quotes that are out of context, and not all evidence given for supernatural
  73. entities may be passed over lightly by atheists.  For example, a while back,
  74. the question was asked what evidence it would take to convince an atheist
  75. to change his mind.. one response was a 50 foot jesus marching through
  76. new york..... this kind of evidence, should it happen, would make a very
  77. good case for at least some kind of supernatural entity, though there will
  78. always be those who are skeptical (I for one would just pass it off as another
  79. attack of my insanity. ;)
  80.  
  81. :    Each is speaking a different language. The atheist demands evidence
  82. : and yet rejects everything offered as evidence, a priori; there is
  83. : just no -admissible- evidence. The Christian claims that God can only
  84. : be known internally, through faith, a concept no atheist can
  85. : comprehend. An atheist and a Christian have no common ground for
  86. : debate, anything either says will sound ludicrous to the other.
  87.  
  88. That is why we attack the reasons a christian 'knows' god, because it
  89. is not as universal and absolute as they would want to think.
  90.  
  91. :    What is especially absurd about all this is that each attacks the
  92. : other without ceasing, what after all is the purpose of this
  93. : news-group?
  94.  
  95. To attack theists without ceasing, and to give theists the opportunity to
  96. attack back without ceasing. ;)
  97.  
  98. When one is surrounded by people and things that control your life in an
  99. undesirable way, you can either leave, or you can try to change it.  I
  100. think that the second option is the one this newsgroup appeals to.
  101.  
  102. : That reason is not important to either side is obvious
  103. : from the simple fact that the debate continues. You think you've
  104. : really got it all together, you use multi-syllable words, quote
  105. : obscure sources, try so hard to appear logical, yet the very exitence
  106. : of this group defeats everything you hope to accomkplish. 
  107.  
  108. Are you certain?  Why?  If nothing else, it feeds the few who thrive on ego,
  109. those who like to talk about philosophy, or gives someone a new word to
  110. use. 
  111.  
  112. I think this group has accomplished much, if only to give me a lot of different
  113. views, provide references to things I may want to look into further, etc.
  114.  
  115. : Bill
  116.  
  117. --
  118.   Trent Tobler
  119.