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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 26854 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-23  |  2.0 KB  |  45 lines
  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!ira.uka.de!Sirius.dfn.de!tubsibr!dbstu1.rz.tu-bs.de!I3150101
  3. From: I3150101@dbstu1.rz.tu-bs.de (Benedikt Rosenau)
  4. Subject: Re: The First Cause argument (again)
  5. Message-ID: <16B5E12452.I3150101@dbstu1.rz.tu-bs.de>
  6. Sender: postnntp@ibr.cs.tu-bs.de (Mr. Nntp Inews Entry)
  7. Organization: Technical University Braunschweig, Germany
  8. References:  <1993Jan19.212847.28476@newsgate.sps.mot.com>
  9. Date: Fri, 22 Jan 1993 19:47:14 GMT
  10. Lines: 33
  11.  
  12. In article <1993Jan19.212847.28476@newsgate.sps.mot.com>
  13. weaver@chdasic.sps.mot.com (Dave Weaver) writes:
  14.  
  15. >
  16. >
  17. >In article w165w@mantis.co.uk, mathew <mathew@mantis.co.uk> () writes:
  18. >> There's another logical flaw in your argument.  You state that there are two
  19. >> possibilities, that the universe was uncaused, or that the universe was
  20. >> caused by a God who was uncaused.  That is simply untrue; I can think of at
  21. >> least two other possibilities:
  22. >>
  23. >> 1. The universe was caused by itself.
  24. >
  25. >To my understanding, this is not a possibility as it results in a logical
  26. >contradiction. If the existance of the universe is caused by the universe
  27. >itself, then the universe is both creator and creature. The universe would
  28. >have to exist and not exist at the same point in the same relationship.
  29. >As a logical impossibility, this is, therefore, not an option.
  30. >
  31. >If this has been dealt with before, I apologize for bringing it up again.
  32. >
  33.  
  34. It depends on the meaning of cause. I think one point of Mathew's argument
  35. aims at that the original poster has brought up that something might be its
  36. own cause, his example is god. So, if something can cause itself a system
  37. that says there is the universe and it is its own cause is smaller that a
  38. system that says there is a universe, and a god, that is its own cause and
  39. has caused the universe.
  40.  
  41. In a sense, the universe, as it is now, is caused by the universe as it was
  42. a moment before, so it depends on the definition of universe and of cause
  43. if something cannot cause itself.
  44.    Benedikt
  45.