home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / activism / 21117 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-21  |  9.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!sgiblab!sgigate!sgi!cdp!NFMail!pine.3.05.9301202024.a29519-e100!world.std.com!odin
  2. From: odin@world.std.com
  3. Newsgroups: alt.activism
  4. Date: 20 Jan 93 17:31 PST
  5. Subject: NO "PATERNALISM" RE: MIM
  6. Sender: Notesfile to Usenet Gateway <notes@igc.apc.org>
  7. Message-ID: <-23310912@pine.3.05.9301202024.a29519-e100>
  8. Nf-ID: #N:pine.3.05.9301202024.a29519-e100:-23310912:000:9542
  9. Nf-From: world.std.com!odin    Jan 20 17:31:00 1993
  10. Lines: 201
  11.  
  12.  
  13. From: Hank Roth <odin@world.std.com>
  14. Subject: NO "PATERNALISM" RE: MIM
  15.  
  16. From pnews@igc.apc.org  Ukn Jan 20 19:21:13 1993
  17. Return-Path: <pnews@igc.apc.org>
  18. Received: from cdp.igc.org by world.std.com (5.65c/Spike-2.0)
  19.     id AA13907; Wed, 20 Jan 1993 19:21:09 -0500
  20. Received: by igc.apc.org (4.1/Revision: 1.56 )
  21.     id AA16563; Wed, 20 Jan 93 16:23:38 PST
  22. Date: Wed, 20 Jan 93 16:23:38 PST
  23. From: Hank Roth <pnews@igc.apc.org>
  24. Message-Id: <9301210023.AA16563@igc.apc.org>
  25. To: odin@world.std.com
  26. Subject: NO 'PATERNALISM' RE: MIM
  27. Status: RO
  28. X-Status: 
  29.  
  30. /* Written  4:15 pm  Jan 20, 1993 by pnews@igc.apc.org in igc:gen.socialism */
  31. /* ---------- "NO "PATERNALISM" RE: MIM" ---------- */
  32. /* Written  4:12 pm  Jan 20, 1993 by pnews in igc:p.news */
  33. /* ---------- "NO "PATERNALISM" RE: MIM" ---------- */
  34. <<< via P_News/p.news >>>
  35.  
  36. NO "PATERNALISM" WITH REGARD TO MIM 
  37.  
  38. On P_news and p.news I posted the following statement: 
  39.  > [M.A.P. (misc.activism.progressive), has unilaterally                       
  40.  >  decided to disallow MIM from posting there. I have                         
  41.  >  publicly criticized Harel's editors on M.A.P. for their  
  42.  >  ban on MIM articles. I have also provided a forum for                      
  43.  >  MIM on p.news and will continue to cross-post their                        
  44.  >  articles here. P_news and p.news provide forums for                        
  45.  >  views and articles from various tendencies on the                          
  46.  >  socialist LEFT, notwithstanding their differences in                       
  47.  >  process and theory.]                                                       
  48.                                                                                
  49. Rene Bilodeau [on P_news] replied:
  50. RB>You will continue to post MIM articles that are anything but 
  51. RB>progressive! The garbage they put forward is unbelievable and I 
  52. RB>can certainly understand why they've been banned. I hope you 
  53. RB>don't think their attacks on the ANC for example shows 
  54. RB>responsible posting. From what I've seen of the stuff they post  
  55. RB>they are anything but a "tendency within the socialist left". If 
  56. RB>anything, they fit well into the description of infantile 
  57. RB>disorders and add nothing to the credibility of the left in 
  58. RB>general. Fortunately, I can skip over their postings although the 
  59. RB>telco still charges me for them.                                  
  60.  
  61. The impetus behind Harel's [et al] decision to ban MIM from 
  62. further posting on M.A.P. (misc.activism.progressive) is MIM's 
  63. support for Shinning Path's alleged human rights abuses. 
  64.  
  65. However, I believe you bring up some interesting points 
  66. which go to the core of this dispute between MIM and M.A.P. 
  67. There are philosophical differences between MIM and other 
  68. currents on the left, especially the more "moderate" and 
  69. reformist `anti-armed struggle' elements of the Committees of 
  70. Correspondance, DSA and CP. Other theoretical currents, such 
  71. as the PLP are just plainly opposed to MIM because they take a 
  72. different `path' to communist struggle. For many of the same 
  73. reasons the RCP is also accused of being `reactionary' and 
  74. `infantile.' I don't pretend to be knowledgeable enough to defend 
  75. either the RCP or MIM because I am not a member of either tendency, 
  76. but I want the opportunity to read what they say, just as I want 
  77. the opportunity to read what is being written by CofC, DSA, CP, 
  78. ISO, ML, RCP, PLP, the Spartacists and others. Like Kelly [of 
  79. NYtransfer News] says, for someone else to decide what is or isn't 
  80. acceptable *Left* or `progressive' is just too `paternalistic.' I 
  81. still have enough of my faculties about me to be able to interpret 
  82. what I read and make my own decisions. I would assume others in 
  83. these conferences are also intelligent enough to at least want that 
  84. opportunity.  
  85.  
  86. Harel accuses Shinning Path of human rights abuses against women.
  87.  
  88. MIM replies: 
  89. MIM>MIM has no reason to dispute that 10 non-combatant women 
  90. MIM>might have died at Sendero Luminoso hands in 7 years of armed 
  91. MIM>struggle. We would like to see any comparison to revolutions or 
  92. MIM>non-revolutions elsewhere in which 10 civilian women were not 
  93. MIM>killed in seven years. 
  94.  
  95. MIM>If Sendero has its population so well disciplined that it kills 
  96. MIM>only 10 women in 7 years, that is a miracle, especially given 
  97. MIM>that Sendero L. controls most of the countryside and operates 
  98. MIM>almost everywhere. 
  99.  
  100. MIM>We do think that based on 10 women in a country that has seen 
  101. MIM>27,000 killed, it would be an opportunist interpretation to say 
  102. MIM>S.L. "targets" women, especially women as women as opposed to 
  103. MIM>government officials. It seems that if S.L. wanted to "target" 
  104. MIM>women it could do a much better job. 
  105.  
  106.  
  107. WHAT THE CP AND THE PLP ARE SAYING ABOUT SHINING PATH
  108.  
  109. William Pomeroy writing in the PEOPLE'S WEEKLY WORLD [September 
  110. 12, 1992] for the Communist Party (CP) refers to Shining Path as 
  111. an "ultra-leftism" and PLP writing in THE COMMUNIST (a 
  112. publication of the Progressive Labor Party) calls Shinning Path a 
  113. "right-wing leftism." Pomeroy says that "in the name of 
  114. `democracy' and `pluralism' attempts are made to splinter the 
  115. democracy of the collective into a babble of contending beliefs, 
  116. while democratic centralism is to be dispersed into an atomized, 
  117. undiscipline disunity." The PLP also believes that "Democratic 
  118. Centralism is the scientific method applied to politics." Both 
  119. organizations are critical of Shinning Path for taking a 
  120. different path, notwithstanding that SL (Sandero Luminoso 
  121. [Shinning Path]) has the support of the masses and is conducting 
  122. a revolution, whereas the PLP and the CP theorize about 
  123. revolution and and do not have the mass support of an 
  124. organization like Shining Path. 
  125.  
  126. Pomeroy accuses Guzman [Abimael Guzman, a professor at Huamanga 
  127. University, who broke with the CP in Peru to form SL] of being 
  128. authoritatian. Most have concluded, including those who recently 
  129. split from the CP to form the Committees of Correspondance that 
  130. Pomeroy's Communist Party was anti-democratic and authoritarian. 
  131. He accuses SL of "killing enemies of the revolution" which he 
  132. says, "..embraced everyone who does not accept and obey Sandero 
  133. Luminoso" and he says that the "Communist Party of Peru, strongly 
  134. rooted in the trade unions, has been one of the targets." The 
  135. logic here seems to be that since SL is opposed to anti-
  136. revolutionary members of the old Communist Party who support 
  137. trade unions, SL must then also be anti-trade union. This is 
  138. convoluted logic and pure sophistry. 
  139.  
  140. He then, like Harel and other editors at M.A.P. go on to compare 
  141. SL with Pol Pot in Cambodia, which also had Maoist influence. He 
  142. [Pomeroy] claims that any support for SL just further fragments 
  143. left forces.
  144.  
  145. ANOTHER PATH TO SOCIALISM
  146.  
  147. It is correct to say that Sandero Luminoso is promoting a new 
  148. path, which they call "Marxism-Leninism-Maoism." It is according 
  149. to them a "new, third and higher state of Marxism:" 
  150.  
  151.     "...Marxism leads us to Leninism and Leninism to Maoism. Of 
  152. all these three, Maoism is principal. Moreover, Maoism leads us 
  153. to Gonzalo Thought, which is the universal truth specific to the 
  154. concrete reality of Peruvian society and specific to the concrete 
  155. conditions of the class struggle today." [From a speech given by 
  156. Guzman to the Central Committee of CPP]
  157.  
  158. WORKER'S WORLD SUPPORTS PEOPLE'S MOVEMENTS INCLUDING SL
  159.  
  160. WORKER'S WORLD/MUNDO OBRERO [available by electronic mail from 
  161. NYtransfer News and posted to Anews (FidoNets) and various other 
  162. electronic conferences (on PeaceNet and UseNet)] calls SL the 
  163. "People's Movement." Greg Butterfield writing in WW [Aug. 6] says 
  164. this about a successful two-day general strike in Lima, Peru's 
  165. capital city: 
  166.  
  167.    "Businesses, factories, government offices, schools and public 
  168. transportation were shut down. The strike was so effective that 
  169. bourgeois historian Gustavo Gorriti lamented, "It was the first 
  170. dress rehearsal for the final insurrection." He said, "The 
  171. Shining Path military command showed that they can bring 
  172. hundreds, if not thousands, of activists from all over the 
  173. country, feed them, organize and execute their actions." The 
  174. Party's ability to carry out this high level of organization 
  175. shows its strong base in the mass movement."
  176.  
  177. Greg Butterfield goes on to say, 
  178.  
  179.     "Aren't the PLO, the People's Army in the Phillippines and 
  180. others characterized the same way---as "terrorists" who win 
  181. support only through intimidation?"
  182.  
  183.      "Historically, imperialism never wants to admit that 
  184. revolutionary movements have mass support. And Peru is no 
  185. different. The wildfire spread of guerrilla struggle from the 
  186. countryside into urban Lima would not be possible without this 
  187. kind of support."  
  188.  
  189. In another article from WW [Sept 24th], Greg Butterfield says:
  190.  
  191.      "Independent Third World leaders, both those in power and 
  192. those leading national liberation struggles, subscribe to various 
  193. political ideologies. But the U.S. and its allies always find 
  194. ways to demonize them. This is doubly true for those leaders who 
  195. mount a revolutionary war against imperialist oppression." 
  196.  
  197. A REVOLUTION ISN'T A TEA PARTY
  198.  
  199. Guzman, who is now a captive of the Fujimori government has been 
  200. demonized by the U.S. and other capitalist leaders and those on 
  201. the *left* who oppose the only kind of revolution possible in 
  202. Peru, that of `armed struggle' and Sandero's `different path' to 
  203. socialism are the ones, I'm afraid, who are falling victim 
  204. to lies and propaganda.  
  205.  
  206.  
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213.