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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / origins / 16006 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-02  |  4.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!morrow.stanford.edu!pangea.Stanford.EDU!salem
  2. From: salem@pangea.Stanford.EDU (Bruce Salem)
  3. Newsgroups: talk.origins
  4. Subject: Re: If Genesis is Fiction
  5. Date: 2 Jan 1993 05:34:16 GMT
  6. Organization: Stanford Univ. Earth Sciences
  7. Lines: 77
  8. Message-ID: <1i39goINN62i@morrow.stanford.edu>
  9. References: <1992Dec31.214108.6772@aurora.com>
  10. NNTP-Posting-Host: pangea.stanford.edu
  11.  
  12. In article <1992Dec31.214108.6772@aurora.com> isaak@aurora.com (Mark Isaak) writes:
  13. >[Wayne Folta writes]
  14. >> And if you delete the Flood, which the Bible paints as quite literal, what
  15. >> about Creation? If Noah was not real, what about Abraham or Jesus? If we
  16. >> can throw out Genesis as fiction, then we can throw out Sin, Redemption,
  17. >> the First Cause, the reason for evil in the world, ... In short, we can
  18. >> throw out Christianity. This "Evangelical" is slitting his own throat.
  19.  
  20.     I really like your reply to the above. I would like to add that
  21. I think Wayne's real concern is with the power his beliefs should have
  22. over others' actions rather than his own or anyone elese's spiritual
  23. growth. It is said that the test of love is to let go of the beloved,
  24. to allow it to leave forever. You make that point below.
  25.  
  26. >Fourth, and (IMHO) most important, it appears that *you* are slitting your
  27. >own throat, or at least strangling it.  You have chosen an extremely
  28. >inflexible method of interpreting the Bible.  Lumping together everything in
  29. >the Bible, as you appear to be doing, would make it impossible to admit an
  30. >error in your interpretation of just one part of it.  What possibility then
  31. >do you have for spiritual growth?
  32.  
  33.     He would not appear to be as concerned with anyone's enlightment
  34. as much as with the authority of his reading of the Word. He must not
  35. believe in the intelligence or good nature of others so that he wishes
  36. to dictate to them how they should act based on his authority. His heart
  37. is in the wrong place. If he trusted in the essential good nature of
  38. his fellow men, as Luther must have in seeing the Bible translated into
  39. the common language of each, then he would allow them the needed flexibility
  40. in their reading of the word. The conflict between the authority of
  41. some and the individuality is at the heart of the degeneracy of the Judeo-
  42. Christian and Islamic spiritual traditions.
  43.  
  44. >Too many people equate faith with belief, when in fact the two ideas are
  45. >more nearly opposites.  Faith (to me, anyway) means knowing that, when the
  46. >time comes, I'll be all right when I let go of things--of possessions, of
  47. >control, of old ideas.  Do you have the faith to let go of your beliefs
  48. >about the Bible to go in search of better beliefs?
  49.  
  50.     I always struck me as queer that people who wanted us to understand
  51. the Bible would allow themselves to confuse its language with the language
  52. of a law book or of a scientific journal, as if it needed to be objectified.
  53. To me this is the biggest tip off to their authority trip, their lack of
  54. love for their fellows, and their spiritual shallowness.
  55.  
  56. >And finally, do you believe God created the world or not?  And if so, then
  57. >why should the Bible, which is third-hand at best, take precedence over
  58. >God's original word in the Earth itself?  If you throw out the evidence in
  59. >the Earth, you have no choice but to throw out all of Creationism.
  60.  
  61.     The Bible, even if it is the Word of God given to prophets is
  62. the filtering of God's word through fallable human hands. It is by
  63. no means clear that if God spoke to mere mortal men, that they always
  64. got it right, or even if they did that the language they use to express
  65. it to us is entirely comprehensable to us. Certiantly taking them
  66. literally at their word is but a fool's formula for the truth. If we
  67. are to consider reading the Bible a subjective feat at best, then
  68. the insistance of Literalits, or others who claim to have the
  69. absolute truth from reading it, such as Creationists, is based again
  70. on an authority trip than anything else.
  71.  
  72.     And this sort of thing has seriously weakened the value of
  73. religion where it has taken the lead. I have suggested in the past
  74. that it is a central flaw of Near Eastern religions, to be too
  75. concerned with authority of a theocratic nature and too little
  76. concerned with the spiritual truths contained in the symbolic
  77. figures in the sacred texts. In my view the authority of the Bible
  78. is not a problem, nor is the historical truth of events, even in
  79. the New Testement, a worthy pursuit. We have Creationists and
  80. Catastrophists basing their whole argument on the presumed historicity
  81. of the texts, this is beside the point when you are looking at the
  82. texts and other texts from other faiths as lessons in spirituality
  83. and personal enlightment. Western religion has become too concerned
  84. with authority and it seems that the concerns of many Christians is
  85. with moral order or prescription rather than with spiritual growth.
  86.  
  87. Bruce Salem
  88.  
  89.