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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53875 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-02  |  4.5 KB  |  117 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!ray
  3. From: ray@netcom.com (Ray Fischer)
  4. Subject: Re: Abortion, Caves, Galen (WAS Vegetarianism and abortion)
  5. Message-ID: <1993Jan2.220926.22989@netcom.com>
  6. Organization: Netcom. San Jose, California
  7. References: <aidler.725611282@sanjuan> <29DEC92.17063524@vax.clarku.edu> <aidler.725885296@sanjuan>
  8. Date: Sat, 2 Jan 1993 22:09:26 GMT
  9. Lines: 106
  10.  
  11. aidler@sanjuan.UVic.CA (E Alan Idler) writes ...
  12. >hsims@vax.clarku.edu writes:
  13. >>Unless these clinics are forcing unwilling women to have abortions, why does 
  14. >>this really matter?  The bottom line is that it is the woman's decision.  But 
  15. >>just out of curiousity, are all these clinics for-profit organizations?  
  16. >
  17. >It matters because it is a violation of the human rights
  18. >of the fetus to abort him or her without justification.
  19.  
  20. This appears to be nothing more than an expression of your personal
  21. opinion, and NOT an expression of general or historical concensus.
  22. You are assuming that a fetus even qualifies as being "a human", even
  23. when it does not have many of the attributes people usually assiciate
  24. with humanness.  In order to support that statement, you'll have to
  25. provide some considerably more persuasive arguments.
  26.  
  27. Aside from which is the point that your statement can quite easily be
  28. turned around to read:
  29.     ... it is a violation of the human rights of the mother to
  30.     use her body against her will without justification.
  31. thus nullifying your original assertion.
  32.  
  33. >>What 
  34. >>responsibilities do you think fetuses have?
  35. >
  36. >A fetus would have responsibilities in keeping 
  37. >with his or her rather minimal physical development:
  38. >to develop to the stage where birth is possible
  39. >while keeping the demands upon the mother to sustain 
  40. >himself or herself within her capacity to provide them.
  41.  
  42. So the mother has no rights other than as a brood mare?  As long as
  43. the use of her body doesn't kill her, anything is justified?
  44.  
  45. >The mother has the responsibility to provide
  46. >for the fetus whenever she has the capacity
  47. >to do so -- except when she did not consent
  48. >to sexual relations to conceive the child or
  49. >did not comprehend the consequences of her
  50. >actions.
  51.  
  52. Apparently so.
  53.  
  54. Where did this responsibility come from?  And why don't you hold
  55. yourself to a similar standard?  And what does consent to sexual
  56. relations have to do with anything?  Are you saying, in effect, that a
  57. woman who actually had sex willingly should be forced to suffer for
  58. her fall from grace?
  59.  
  60. >Even when the fetus exceeds the mother's capability
  61. >to provide, abortion may or may not be the appropriate
  62. >remedy.
  63.  
  64. In other words, it is sometimes better to let the mother die rather
  65. than let her get the abortion that would save her life.
  66.  
  67. >>Do you feel that women in general have an obligation to carry pregnancies to 
  68. >>term?  If so, why?
  69. >
  70. >Parents have an obligation to their children.
  71.  
  72. Only partly correct.  A parent has an obligation to any children AS
  73. LONG AS THAT PARENT ACCEPTS THE RESPONSIBILITY OF CARING FOR THOSE
  74. CHILDREN.  A parent may end the relationship by adopting out the
  75. children at pretty much any time, at which point any obligation
  76. ceases.  Abortions are similar.
  77.  
  78. >A pregnant woman is already a parent.
  79. >Since no one other than the pregnant woman can
  80. >provide for her child at this stage of his or
  81. >her life, whatever obligations exist are
  82. >conferred to her.
  83.  
  84. Until she decides to end her obligations.
  85.  
  86. >She accepted this responsibility when she 
  87. >consented to sexual relations -- unless she
  88. >did not comprehend the consequences of her actions.
  89.  
  90. Wrong.  Although you may wish to believe this fantasy, it has no basis
  91. in reality.  Many people quite clearly deny this responsibility by
  92. using contraceptives and getting abortions.  To use "responsibility"
  93. as a means of punishing people is to pervert the whole notion of being
  94. responsible.
  95.  
  96. >Her right to remove the fetus must be evaluated
  97. >against her child's right to continue its
  98. >existence.
  99.  
  100. The right of the fetus to use the mother's body must be evaluated
  101. against the mother's right to control her own body.
  102.  
  103. >  The normal bodily changes experienced
  104. >during a pregnancy or the expected cost of raising
  105. >a child do not qualify as sufficient cause for 
  106. >expelling a fetus because this is what occurs
  107. >naturally in a process the woman freely initiated.
  108.  
  109. Naturally, yes.  Commonly, no.
  110.  
  111. Since death is a natural result of travelling at 110kph in a car, am I
  112. justified in killing you because you have done so?
  113.  
  114. -- 
  115. Ray Fischer                   "Convictions are more dangerous enemies of truth
  116. ray@netcom.com                 than lies."  -- Friedrich Nietszsche
  117.