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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53774 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-01  |  4.5 KB  |  118 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!gatech!destroyer!cs.ubc.ca!news.UVic.CA!sanjuan!aidler
  3. From: aidler@sanjuan.UVic.CA (E Alan Idler)
  4. Subject: Re: Abortion, Caves, Galen (WAS Vegetarianism and abortion)
  5. Message-ID: <aidler.725885296@sanjuan>
  6. Sender: news@sol.UVic.CA
  7. Nntp-Posting-Host: sanjuan.uvic.ca
  8. Organization: University of Victoria
  9. References: <1992Dec21.050552.130@ncsu.edu> <1992Dec21.175756.18186@bmerh85.bnr.ca> <aidler.725417859@sanjuan> <1992Dec28.165015.23870@murdoch.acc.Virginia.EDU> <aidler.725568793@sanjuan> <28DEC92.21004829@vax.clarku.edu> <aidler.725611282@sanjuan> <29DEC92.17063524@vax.clarku.edu>
  10. Date:  1 Jan 93 10:48:16 GMT
  11. Lines: 105
  12.  
  13. hsims@vax.clarku.edu writes:
  14.  
  15. >Does the arbitrator have to be the government?  Women rarely make the decision 
  16. >to abort totally on their own.  Physicians and other medical personel are 
  17. >consulted, husband/boyfriends/family members/etc. are also consulted.  
  18. >Religious women may also consult their priest/minister/rabbi.
  19.  
  20. In our society we expect the government to act
  21. impartially between individuals.
  22. Perhaps a formal arbitration isn't appropriate on
  23. these occasions.
  24. Even a form specifying the cases where the woman's
  25. rights would supercede the child's could prove
  26. workable.  Then it would be the physician's 
  27. responsibility to handle the paperwork.
  28.  
  29. >>I don't know how abortions are supervised in your
  30. >>area (Virginia?), but here in B.C. there are people
  31. >>who demand community clinics independent of hospitals
  32. >>to provide for "women's health."
  33. >>They would not supervise births or any form of natal
  34. >>care other than abortions.
  35. >>What are these clinics likely to recommend to 
  36. >>a pregnant woman appearing at their door?
  37.  
  38. >Unless these clinics are forcing unwilling women to have abortions, why does 
  39. >this really matter?  The bottom line is that it is the woman's decision.  But 
  40. >just out of curiousity, are all these clinics for-profit organizations?  
  41.  
  42. It matters because it is a violation of the human rights
  43. of the fetus to abort him or her without justification.
  44.  
  45. BTW, medical care for profit doesn't occur in Canada (much).
  46. It doesn't mean there isn't lots of money to be made, however.
  47. These community clinics operate like a doctor's office, 
  48. booking appointments and billing the government for services
  49. at agreed rates.
  50. They appear to be the community health initiative of 
  51. some women's groups.
  52.  
  53. >>>Do you know of any way to give rights to a fetus without taking away rights 
  54. >>>from the pregnant woman?
  55. >> 
  56. >>The mother, father, and child each have *rights* and 
  57. >>*responsibilities*.
  58.  
  59. >I'm not sure about Canada, but in the U.S. fetuses do not have rights.  
  60.  
  61. Canadian fetuses lost their (minimal) legal rights in 1991
  62. (I believe).
  63. However, this is the court of the net where 
  64. all things are possible ...
  65.  
  66. >What 
  67. >responsibilities do you think fetuses have?
  68.  
  69. A fetus would have responsibilities in keeping 
  70. with his or her rather minimal physical development:
  71. to develop to the stage where birth is possible
  72. while keeping the demands upon the mother to sustain 
  73. himself or herself within her capacity to provide them.
  74.  
  75. On the other hand, just in case you were wondering ...
  76.  
  77. The mother has the responsibility to provide
  78. for the fetus whenever she has the capacity
  79. to do so -- except when she did not consent
  80. to sexual relations to conceive the child or
  81. did not comprehend the consequences of her
  82. actions.
  83.  
  84. I maintain that some arbitrator is required to resolve 
  85. these 2 (possibly) conflicting responsibilities.
  86. Even when the fetus exceeds the mother's capability
  87. to provide, abortion may or may not be the appropriate
  88. remedy.
  89.  
  90. >Do you feel that women in general have an obligation to carry pregnancies to 
  91. >term?  If so, why?
  92.  
  93. Parents have an obligation to their children.
  94. A pregnant woman is already a parent.
  95. Since no one other than the pregnant woman can
  96. provide for her child at this stage of his or
  97. her life, whatever obligations exist are
  98. conferred to her.
  99. She accepted this responsibility when she 
  100. consented to sexual relations -- unless she
  101. did not comprehend the consequences of her actions.
  102.  
  103. Her right to remove the fetus must be evaluated
  104. against her child's right to continue its
  105. existence.  The normal bodily changes experienced
  106. during a pregnancy or the expected cost of raising
  107. a child do not qualify as sufficient cause for 
  108. expelling a fetus because this is what occurs
  109. naturally in a process the woman freely initiated.
  110.  
  111. Yes, you may infer that I would object to government
  112. impairing the right of sexually assaulted women
  113. to terminate an undesired pregnancy.
  114. A simple statement that she did not consent to
  115. sexual relations would suffice.
  116.  
  117. A IDLER
  118.