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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 52959 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-24  |  3.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!gatech!swrinde!cs.utexas.edu!asuvax!ncar!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!news
  2. From: sfm@manduca.neurobio.arizona.edu (Stephen Matheson)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: Peter shows his ignorance, once again.
  5. Message-ID: <1992Dec24.155251.18791@organpipe.uug.arizona.edu>
  6. Date: 24 Dec 92 15:52:51 GMT
  7. References: <nyikos.725147807@milo.math.scarolina.edu>
  8. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  9. Organization: University of Arizona UNIX Users Group
  10. Lines: 84
  11.  
  12. From article <nyikos.725147807@milo.math.scarolina.edu>,
  13. by nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos):
  14.  
  15. > In <1992Dec22.010745.13877@mnemosyne.cs.du.edu>
  16. > mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran) writes:
  17.  
  18. >>In article <nyikos.724963465@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  19.  
  20. [Lots deleted]
  21.  
  22. This is Loren writing:
  23.  
  24. >>>>>Except the fertalized egg will grow into an embryo...adult.  There
  25. >>>>>is a difference between growing into something (fertalized egg ->
  26. >>>>>Embryo), and being changed into something by outside forces
  27. >>>>>(unfertalized egg -> fertalized egg)
  28.  
  29. [Commentary on ability to spell and state of American education omitted
  30. reluctantly.]
  31.  
  32. [Deletions]
  33.  
  34. Mark Cochran is writing here (I think >:-|)
  35.  
  36. >>>>You statement above, in order to be correct, should read:
  37. >>>>"Except the fertalized egg [your spelling. I'll be happy if you get
  38. >>>>the biology correct. Somebody else can undertake to teach you to
  39. >>>>spell] may, under circumstances which occur for perhaps one out of
  40. >>>>three fertilized [correct spelling, since it's my word this time...]
  41. >>>>egg, implant,
  42.  
  43. >>>Source, please, for the "one out of three" statistic.
  44.  
  45. >>Any text on obstetrics. Pick one, any one, and read it.
  46.  
  47. I was curious about this, so I checked my embryology text.  Here's
  48. all I could find:
  49.  
  50.  About 15 per cent of all zygotes result in detectable spontaneous
  51.  abortion, but this estimate is undoubtedly low because the loss of
  52.  zygotes during the first week is thought to be high.  The actual 
  53.  rate is unknown because the women do not know they are pregnant at
  54.  this early stage.
  55.  
  56.  It has been estimated that from one third to one half of all zygotes
  57.  never survive to form blastocysts and implant.  Failure to implant
  58.  may result from a poorly developed endometrium, but probably in many
  59.  cases there are chromosomal abnormalities in the zygote.
  60.  
  61. From:  Keith L. Moore (1983) _Before We Are Born: Basic Embryology and
  62. Birth Defects, 2nd ed._  pp. 28, 38
  63.  
  64. I could find no evidence for high rates of spontaneous abortion *after*
  65. implantation.  I suspect that there is no such evidence.  Cochran's
  66. claim that perhaps one third of all zygotes implant is a little
  67. exaggerated but still in the right (major league) ballpark.
  68.  
  69. [Much more deleted.  You're welcome.]
  70.  
  71. >>>> and begin the process by which it may (again, against
  72. >>>>the odds) eventually become an embryo, a fetus,
  73. >>>
  74. >>>Source, please, for "against the odds".  I've seen this kind of talk
  75. >>>bandied about for months in talk.abortion, all without a scrap of
  76. >>>documentation.
  77. >>>
  78. >>Any text on obstetrics. Pick one, any one, and read it.
  79. > 
  80. > Gee, how many pages do I have to read to get the exact statistics, which
  81. > you haven't even given us a clue on?  C'm' on Mark, what are the odds
  82. > against the implanted BLASTOCYST -- or is it a MORULA, Mark?  I know
  83. > it's not a FERTILIZED EGG, or are you THIS  willing to contradict
  84. > Larry Margolis?? -- eventually becoming (1) an embryo, and (2) a fetus?
  85.  
  86. I have documented above that the odds against implantation are pretty
  87. long.  I can find no odds for or against the implanted blastocyst
  88. developing further into an embryo or a fetus.  Are you sure this is
  89. what Cochran was referring to?  If so, I join you in requesting more
  90. information, which I suspect does not exist.
  91.  
  92. --
  93.  
  94. Steve Matheson   Program in Neuroscience   University of Arizona
  95. sfm@neurobio.arizona.edu
  96.