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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / motss / 53712 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-24  |  3.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!wupost!cs.utexas.edu!torn!news.ccs.queensu.ca!qucdn!saundrsg
  2. Organization: Queen's University at Kingston
  3. Date: Thu, 24 Dec 1992 01:05:44 EST
  4. From: Graydon <SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA>
  5. Message-ID: <92359.010544SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA>
  6. Newsgroups: soc.motss
  7. Subject: Re: Liberty (was something relevant about CO-2 long ago...)
  8. References: <BzKq8n.3wL@undergrad.math.waterloo.edu>
  9.  <92356.182129SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA> <18218@autodesk.COM>
  10. Lines: 53
  11.  
  12. In article <18218@autodesk.COM>, owen@autodesk.com (D. Owen Rowley) says:
  13. >In article <92356.182129SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA>, SAUNDRSG@QUCDN.QueensU.CA
  14. >(Graydon) writes:
  15. >> I suspect the thing that's going to get the gender neutral pronouns
  16. >> in place for part of the population is that all the serious scholarly
  17. >> english style guides are now gender neutral or getting there.  This
  18. >> will get all the primary school teachers, who will get the kids who
  19. >> end up literate.  (The kids who don't end up literate have a much
  20. >> larger problem than their language use!)
  21. >
  22. >Language will reflect gender neutrality, when society is gender neutral.
  23. >
  24. >There will probably always be some gender identification in language
  25. >since there are differences between the genders, and we will need some
  26. >sort of construct to communicate those differences.
  27. >
  28. >It seems to me that the reason  that there are problems around the issue
  29. >of gender identified pronouns is that our society makes value judgements
  30. >based on those differences.
  31. >
  32. >For example Clinton pointed out that playing numbers games and setting
  33. >quotas for cabinet appointments based on gender devalues the individuals
  34. >who have been chosen so far, and relegates them to tokens in a numbers game.
  35. >It also shows that those who are focusing on the tokenism of the past
  36. >and extending it into the future by thinking in *quotas* are perpetuating
  37. >the social construct that there are value differences based on gender.
  38. >
  39. >LUX ./. owen
  40. >--
  41. >D. Owen Rowley {uunet,fernwood,sun}!autodesk!owen
  42. >
  43. >  " It will be a cold March 17th that I celebrate the imposition of
  44. >        Romes rule, on Pagan Ireland. Erin go ppphhhhhttttttt! "
  45.  
  46. I think there are two issues here; one is that there needs to be
  47. a pronoun that means 'an instance of the folk', and maybe even a
  48. different pronoun for 'an instance of all folk, even the ones
  49. who aren't us'.
  50.  
  51. The other is about when gender is important.  So far as I am concerned,
  52. gender is important if one is trying  to figure out if one can reproduce
  53. with the person in question, or for purposes of evaluating their interest
  54. as a sex partner.
  55.  
  56. This leads to the interesting idea that we could have pronouns that are
  57. relative to the speaker - single words for 'someone I could have a kid
  58. with', 'someone who inflames my lust', 'someone who would inflame my
  59. lust if I didn't know they like to do things of a sexual nature the
  60. thought of which makes me want to be clinging shivering to the topmost
  61. branches of a large elm tree three and half kilometers down the road',
  62. and so on.
  63.  
  64. Graydon
  65.