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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / motss / 53581 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  3.3 KB  |  73 lines
  1. Newsgroups: soc.motss
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!zazen!anderson
  3. From: anderson@macc.wisc.edu (Jess Anderson)
  4. Subject: Re: Dworkin (was Re: Liberty)
  5. Message-ID: <1992Dec23.123033.4883@macc.wisc.edu>
  6. Sender: news@macc.wisc.edu (USENET News System)
  7. Organization: Madison Academic Computing Center, UW-Madison
  8. References: <1992Dec22.172912.2724@tc.cornell.edu> <18223@autodesk.COM> <1992Dec23.055209.27606@panix.com>
  9. Date: Wed, 23 Dec 92 12:30:33 GMT
  10. Lines: 61
  11.  
  12. In article <1992Dec23.055209.27606@panix.com> mls@panix.com
  13. (Michael Siemon) writes:
  14.  
  15. >Male assurances of "understanding" the problems of systematic
  16. >oppression of women amount to a hill of beans.  Most men have
  17. >ZERO comprehension of what it is to be the object of a total
  18. >societal negation.  If Dowrkin can get men, for a *few* moments
  19. >of their oh-so-precious time to see an absolute negation of
  20. >their worth, they *may* [if they have some capacity for clues]
  21. >begin to *feel* (and not dismiss by abstraction) what women
  22. >generally have to put up with every bloody second of their
  23. >lives.
  24.  
  25. Well said.  I've read only *about* Dworkin, not her own
  26. words, though the quotes recently made here seem pretty
  27. vividly off the wall.  I took Melinda to be saying, in
  28. effect, that despite that, there is an image that could
  29. be revealing to anyone who will consider it, embedded in
  30. Dworkin's extreme rhetoric.
  31.  
  32. More generally, even insanity is not entirely insane; things
  33. that don't seem to have solid or reliable reasons behind
  34. them rest on *some* reality.
  35.  
  36. To that extent I disagree with Arne.  While I understand his
  37. economy in not being willing to lend credence to someone as
  38. extreme as Dworkin, I feel *nevertheless* there is *a*
  39. reality to be seen and appreciated in some fashion in the
  40. ideas reported here as Dworkin's.
  41.  
  42. Perhaps more obviously, whenever and wherever the subject of
  43. Dworkin arises, there is strong reaction.  Whatever else one
  44. might say about her, she is not a cipher in anyone's mind,
  45. because as a dynamic principle she moves the universe.
  46.  
  47. The underlying point, it seems to me, is that for one of the
  48. oldest reasons on earth -- you wouldn't expect a fish to
  49. discover water, Rob Bernardo used to say -- men (with
  50. discouragingly few exceptions) have interests vested in
  51. denying the extent (and more, the extent of the *effects*)
  52. of male privilege and patriarchy.  Frankly, I think it's
  53. more socially productive for us to treat the statement "men,
  54. all men, have *no* idea about this" as a truism, and work
  55. from there.
  56.  
  57. To go further, it seems to me this principle generalizes
  58. some little distance, as it can illuminate other oppressions
  59. too: racism, notably, but certainly homophobia as well.  The
  60. privileged do not in general see such things.
  61.  
  62. This seems to me something like a deformation of the entire
  63. process of feeling, especially of feeling compassion.  The
  64. social utility, I expect, of having this heal over, after
  65. all these hundreds of years, would be beyond imagining a
  66. wonderful thing (since I can't know, I'll just guess).
  67.  
  68. -- 
  69. [Jess Anderson <> Madison Academic Computing Center <> University of Wisconsin]
  70. [Internet: anderson@macc.wisc.edu <-best, UUCP:{}!uwvax!macc.wisc.edu!anderson]
  71. [Room 3130 <> 1210 West Dayton Street / Madison WI 53706 <> Phone 608/262-5888]
  72. [---------> Discrimination, Bigotry, and Hate are not Family Values <---------]
  73.