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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / motss / 53424 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!ogicse!reed!nelson
  2. From: nelson@reed.edu (Nelson Minar)
  3. Newsgroups: soc.motss
  4. Subject: Re: Age-ism and the gay community
  5. Message-ID: <1992Dec22.113330.1888@reed.edu>
  6. Date: 22 Dec 92 11:33:30 GMT
  7. Article-I.D.: reed.1992Dec22.113330.1888
  8. References: <1992Dec18.021033.13179@bsu-ucs> <1992Dec20.123132.19229@reed.edu> <1992Dec21.202931.19993@osf.org>
  9. Reply-To: nelson@reed.edu (Nelson Minar)
  10. Organization: Reed College, Portland, OR
  11. Lines: 88
  12.  
  13. Unfortunately I'm about to go in Houston for two weeks. I hope to have
  14. net access there, but I'm not sure I'll be able to keep up with motss.
  15.  
  16. In article <1992Dec21.202931.19993@osf.org> coren@speed.osf.org (Robert Coren), who is really very kind, says:
  17. >Nelson refers primarily to negative attitudes among his contemporaries
  18. >toward his interest in older men. This is partly, I guess, because it
  19. >doesn't correspond to their tastes, and the idea of sex with older
  20. >"trolls" strikes them as icky, so there must be something weird, or
  21. >even icky, about Nelson for desiring it.
  22.  
  23. Yes, I think this is a partial explanation of what's going on. And
  24. when you have a culture that encourages the notion that only youth is
  25. desirable, and lays on top of that negative stereotypes about
  26. "sugardaddies" and "chicken hawks", you end up with an unfortunate
  27. situation.
  28.  
  29. >I don't recall feeling any such misgiving with Nelson. It seemed
  30. >perfectly natural that I should find him attractive, and I wasn't any
  31. >more surprised that he found me so than I would have been about
  32. >anybody else there, in all their wide variety of ages. It just felt,
  33. >and feels, right.
  34.  
  35. Strangely enough, I think we agree on this :-) The question remains,
  36. though: how do you convince other people that this is the case? Is it
  37. worth the trouble? Is it really a lot of trouble, or am I making a
  38. bigger deal of out of things than is reasonable?
  39.  
  40. >>I've actually lied about Robert's age to avoid having to deal
  41. >>with a possible negative reaction.
  42.  
  43. (I'm not sure if I was clear when I wrote it originally. It bugged the
  44. hell out of me that I fudged Robert's age.  It reminded me exactly of
  45. the sort of crap I used to do to avoid letting people discover that I
  46. am gay. I'm over the gay closet thing, and I'm happier, so now the
  47. thing to do is get over worrying about what people think about the
  48. ages of the people I chose to fraternize with.)
  49.  
  50. >Why mention my age specifically unless someone asks? 
  51.  
  52. It comes up surprisingly easily. For example, it's frequently useful
  53. to mention John, and that the two of you have been together for almost
  54. twenty years. Or that you own a house. Or that you have an established
  55. career. All of these things make it clear that you've been around
  56. longer than most of my peers, and in the case of John it puts a lower
  57. limit on your age that's considerably higher than what is expected.
  58.  
  59. I could choose to not mention any of these things, but I'm not willing
  60. to sacrifice that much out of fear of what people would think.
  61.  
  62. >if anyone says "how much older?" they damn well better be able to
  63. >deal with the answer.
  64.  
  65. This is true. And any person I feel close enough to to be describing
  66. my romantic interests is also a good enough friend that they shouldn't
  67. really have a problem.
  68.  
  69. I feel like mentioning a few examples of reactions that bug me:
  70.  
  71. I was sitting in the coffee place here at Reed two weeks ago, talking
  72. about Oliver Sacks' book "Seeing Voices". I mentioned something about
  73. the author being quite attractive. "Gee", my friend said, "yeah, but
  74. he's so old!"
  75.  
  76. I watched "Salut, Victor" (a film about two gay men in a retirement
  77. home) a couple of days ago with a gay friend. For some reason, I made
  78. a humourous comment along the lines of "yeah, and if you weren't with
  79. me I might have met someone nice at the theatre." My friend said
  80. "yeah, but it was a pretty old crowd."
  81.  
  82. These statements carry the implicit "why would you possibly be
  83. interested in men that age?" And for some reason, I'm not yet
  84. comfortable confronting their prejudices.
  85.  
  86. If similar statements were made to me on heterosexist lines, something
  87. like "what do you mean, there were only men there", I know exactly
  88. what I'd do - I'd say "yep, ain't it great being queer?" But for some
  89. reason I'm not so courageous with challenging age stereotypes. I'm
  90. getting there.
  91.  
  92. On the other hand, in the crowd I watch Star Trek with I'm pretty
  93. vocal about my attraction to Patrick Stewart. No one seems to act like
  94. this is in the slightest bit weird. I think it's because Patrick
  95. Stewart has acquired the status of a sex symbol (did you see him in
  96. that black strike team uniform? Sigh.) But he doesn't look
  97. particularly old: if he weren't almost bald he could pass for thirty.
  98. And baldness seems to occupy a weird niche of sex appeal.
  99.                 __
  100. nelson@reed.edu \/          Days go by, endlessly pulling you into the future
  101.