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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / feminism / 2987 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-12-22  |  7.6 KB

  1. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!ucivax!gateway
  2. From: watson@sce.carleton.ca (Stephen Watson)
  3. Subject: Why I did (was Re: Why I will *not* be wearing a white ribbon...*ever*
  4. Nntp-Posting-Host: alexandre-dumas.ics.uci.edu
  5. Message-ID: <watson.724778244@space.sce.carleton.ca>
  6. Newsgroups: soc.feminism
  7. Organization: Carleton University
  8. Approved: tittle@ics.uci.edu
  9. Lines: 145
  10. Date: 21 Dec 92 23:49:32 GMT
  11. References: <92Dec15.072001edt.11758@zooid.guild.org>
  12.  
  13. goid@zooid.guild.ORG (Will Steeves) writes:
  14. [heavily snipped by me (Steve Watson)]
  15.  
  16. >I was very sad that these women had been the victims of some insane
  17. >anger toward women in general, but when I started to notice that the
  18. >country's mainstream feminist organisations (NACSW, CACSW, WLEAF,
  19. >etc.) were USING this sad event as a method of labelling all those
  20. >with philosophical objections with certain aspects of feminism, as
  21. >*sympathisers* of this raving lunatic (ie., "He killed fourteen
  22. >women, in an 'anti-feminist' rage"), and furthermore, that he was
  23. >*not* insane, but was just acting out "the anger and hatred that all
  24. >men harbour against women," as a message that all men are to some
  25. >degree misognyist and "potentially violent against women," I was
  26. >absolutely INFURIATED!
  27.  
  28. >My feeling was therefore - let us mourn and remember the victims, NOT
  29. >use them as some sort of propaganda tool in order to send out the
  30.  
  31. I agree.  And the fact that all this accusatory crap was coming at us
  32. from our "official feminists" made that difficult.  It was like
  33. someone telling me "no, you have no right to mourn", as if I was some
  34. Nazi shedding crocodile tears for the Jews.  And dammit I *wanted* to
  35. mourn, these were my colleagues, these were women like my wife, like
  36. several of my good friends.  And more than that, they were *human*; it
  37. enraged me that someone could hold another person helpless like that,
  38. and coldly murder them (sort of the way I feel about Bosnia right now
  39. but I'd better get off that topic before I start foaming at the mouth
  40. ;-( ).  As John Donne wrote (inclusivised): "No one is an island...the
  41. death of any human diminishes me..."
  42.  
  43. When the first anniversary came by, I don't remember what I did, but I
  44. felt like I ought to observe it in some way.  But, there was nothing,
  45. not even a mention in soc.fem.  Then when the 2nd was coming up, the
  46. white ribbon thing came along, in a very grassroots, unorganized,
  47. spontaneous way, and I latched on to it as the expression I was
  48. looking for.
  49.  
  50. Well, now the campaign's organized, they've got one of these
  51. pseudo-surveys that's really just a beg-letter (I hated it when
  52. GreenPeace sank that low, I hate it even more now that the idea seems
  53. to have caught on).  I observed it again this year: in my own,
  54. personal way, ignoring a lot of the other things surrounding it.  Next
  55. year, I'll have to think about it.
  56.  
  57. >message that ALL men are "misogynist to some degree", "potentially
  58. >violent against women" or "potential rapists".  Indeed, THE ONLY
  59. >SURVIVOR (For the life of me, I can't recall her name! - Also, I
  60. >cannot recall whether there were other survivors, but I think that
  61. >she *was* the only one - Can someone confirm or deny this?  Thanks)
  62. >said more or less the same thing, and had felt that the country's
  63. >feminist groups had co-opted the event in some larger agenda which
  64. >she *strongly disagreed with, and felt was counterproductive to the
  65. >aims of greater cooperatio and understanding between men and women.
  66.  
  67. I vaguely remember the comment you're talking about.  How do you
  68. define "survivor"?  There were lots of other people in the building,
  69. all of whom are "survivors" in some non-trivial sense: there were
  70. ~dozen wounded (~half of these were *men*).  Lepine seems to have
  71. spent some time taking pot-shots at anyone moving in the corridor.
  72. Perhaps she's the only one who survived Lepine's "executions" in the
  73. classroom.
  74.  
  75. >SW> In the days following the massacre, much was said about the
  76. >SW> larger social causes that produce men like Lepine, and about
  77. >SW> societal misogyny in general.  Some of it was a bit extreme
  78.                                                    ~~~~~~~~~~~~~
  79. >SW> should perhaps be excused as having been said out of shock and
  80. >SW> grief.
  81.  
  82. >Indeed!  Some of what was said, WAS extreme, but I would be somewhat
  83. >less willing to forgive some of the more extreme comments about men
  84. >in general, because I consider it as going *way beyond* simple grief,
  85. >and indeed, it just seemed like a good and timely excuse to hurl
  86. >abuse at all men in general.
  87.  
  88. I agree.  I was being charitable in what I said about the reaction.
  89. The comment that stuck in my mind (and my craw) was something like:
  90. "The fact that none of the men present attempted to stop Lepine proves
  91. that men hate women".  I hope I don't have to explain why that
  92. statement is, at best, idiotic, and, at worst,
  93. beneath-contempt-dancing-on-the-graves.  Don't remember who said it.
  94.  
  95. >violence".  *THAT* clinched it for me - as far as I was concerned,
  96. >this very tragic event had been perverted by (perhaps) well-meaning
  97. >zealots who had turned it into a way of making men feel shame at
  98. >their maleness (if you dispute this, consider how many people you may
  99. >have
  100.  
  101.  I don't dispute it.
  102.  
  103. >heard, saying "I'm really ashamed that I'm a white male, because of
  104. >men like Marc Lepine" - I heard a LOT of men saying this, and I
  105. >wanted NO PART WHATSOEVER in their collective class guilt trip,
  106. >because I, as a "white male," had no more part in the Montreal
  107. >Massacre than Jesus Christ had in starting the Inquisition!  -
  108. >forgive my multiple
  109.  
  110. I agree here as well.  I think there's a fine line to be walked
  111. between accepting collective guilt (a notion I abhor) and taking the
  112. responsibility to do something about a problem over which you, as a
  113. member of a particular group, may have influence not available to
  114. non-members.  I'm not sure I always succeed in walking that line
  115. myself. (But that's a whole topic in itself)
  116.  
  117. >SW> it simply says: you remember what happened in Montreal three
  118. >SW> years ago, and you want a society in which things like that will
  119. >SW> never happen again.
  120.  
  121. >I WISH that I could believe that.  If I *could* believe that this is
  122. >ALL that is implied by wearing a white ribbon, I *WOULD*, but I think
  123. >that there is a lot more in it than just that.
  124.  
  125. Symbols, to the user of them, mean whatever the user chooses them to
  126. mean.  Of course, if a particular symbol becomes widely identified as
  127. meaning something other than what you want to use it for, then you
  128. have to think twice about whether to go on using it. (For e.g.: I have
  129. read that the swastika was once a good-fortune/prosperity symbol.
  130. What would it mean now for me to, say, paint one on my front door?)
  131.  
  132. Probably I live a sheltered life, but the white ribbon has not (for
  133. me) been thus corrupted - yet.  But as I say, I'll have to think about
  134. it again next fall.
  135.  
  136. >I still find it unfortunate that such a tragic event as this, has
  137. >been turned into a polemic propaganda circus.
  138.  
  139. Me too.
  140.  
  141. >---
  142. >Will Steeves, goid@zooid.guild.org                      "Neil Hull is GOiD"
  143. >ZOOiD BBS, Toronto, Ontario - The Zoo Of Ids            "GOiDS Rule"
  144. >(416) 322-7876
  145.  
  146.  
  147. --
  148. ==Steve Watson: watson@sce.carleton.ca===Carleton University, Ottawa, Ontario==
  149. | The above is the output of a 7th-order Markovian analysis of all posts on   |
  150. | this group for the past month.  Not only is it not Carleton's opinion, it's |
  151. | not even *my* opinion: it's really just a mish-mash of all YOUR opinions!   |
  152.  
  153. --
  154. Post articles to soc.feminism, or send email to feminism@ncar.ucar.edu.
  155. Questions and comments should be sent to feminism-request@ncar.ucar.edu.  This
  156. news group is moderated by several people, so please use the mail aliases. Your
  157. article should be posted within several days.  Rejections notified by email.
  158.