home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / space / 18219 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-25  |  5.6 KB

  1. Xref: sparky sci.space:18219 talk.politics.space:1606
  2. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  3. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!news.nd.edu!mentor.cc.purdue.edu!pop.stat.purdue.edu!hrubin
  4. From: hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin)
  5. Subject: Re: Justification for the Space Program
  6. Message-ID: <BztyEy.Crz@mentor.cc.purdue.edu>
  7. Sender: news@mentor.cc.purdue.edu (USENET News)
  8. Organization: Purdue University Statistics Department
  9. References: <1992Dec25.130315.12336@cs.rochester.edu> <Bztt8t.9L8@mentor.cc.purdue.edu> <1992Dec25.182810.20775@cs.rochester.edu>
  10. Distribution: usa, world
  11. Date: Fri, 25 Dec 1992 19:35:21 GMT
  12. Lines: 97
  13.  
  14.  
  15. In article <1992Dec25.182810.20775@cs.rochester.edu> you write:
  16. >In article <Bztt8t.9L8@mentor.cc.purdue.edu> hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin) writes:
  17.  
  18. >>>world is not completely perfect.  As I said, ON AVERAGE, the world is
  19. >>>getting better.  Fewer people (in absolute numbers, not just as a
  20. >>>fraction of the world's population) are living in countries that
  21. >>>experience famines that did a generation ago.  On average, people are
  22. >>>getting more nutrition, and living longer.
  23.  
  24. >>Baloney.  The US economy is in a shambles, and will probably continue
  25. >>to go downhill.
  26.  
  27. >The US economy is growing, not "going downhill".  Manufacturing
  28. >productivity is growing smartly.  Moreover, the US is not the world.
  29. >Less developed countries can and do use technologies that have already
  30. >been worked out by the west; naturally, the tendency is for the
  31. >underdogs to catch up, if the mechanisms for wealth creation are in
  32. >place.
  33.  
  34. The US economy might be growing in dollar terms, but not in real terms
  35. per capita.  And one does not benefit if others catch up at one's
  36. expense.
  37.  
  38. Academic salaries are lower in real terms now than 20 years ago, and 
  39. the research which drives the future is being curtailed.  The emphasis
  40. on short-term practical results is a vain attempt to keep a reasonable
  41. position, and will soon backfire.
  42.  
  43. The US now has more government jobs than manufacturing.  The universities
  44. are catering to the ignoramuses coming out of the high schools, and standards
  45. are just about dead.  It is even getting into the doctoral program.  We are
  46. paying far more to clean up the S&L fiasco, produced primarily by the 
  47. government, than for all of our space activities.  
  48.  
  49. >Consider China.  The private sector there will grow more than 20% this
  50. >year, and exceed the size of the public sector; aggregate GNP growth
  51. >will be in double digits.  At current growth rates, China's GNP could
  52. >exceed the entire OECD's by the year 2010.  The per capita GNP could
  53. >reach current US levels within a generation, at current rates of
  54. >growth.
  55.  
  56. Does the world have enough resources for this?  As I have often said
  57. that I consider the US substantially overpopulated for the available
  58. resources available to us, what will happen when China attempts to 
  59. get 4 times as much of them?
  60.  
  61. >>>I cannot imagine what you are trying to prove by this quote.  Let's
  62. >>>consider a world with 10,000 1 GWe reactors.  It will consume
  63. >>>somewhere less than 20,000 tons of uranium per year.  Those 10^14 tons
  64. >>>would last 5 billion years at that rate.
  65.  
  66. >>But we cannot build nuclear plants which are safer than the coal plants.
  67.  
  68. >Bullshit.  Existing coal plants kill more people than existing
  69. >nuclear plants, and we can build nuclear plants that have accident
  70. >rates much lower than the current generation, low as they are.
  71.  
  72. There is a misunderstanding here.  We agree on the safety, but the
  73. political climate will not let those nuclear plants be built.
  74.  
  75. >> Communism may be passe in the former Soviet Union and Eastern Europe,
  76. >> but some of the worst aspects of it are pervading Western Europe and
  77. >> the United States.  What else can one call the government blocking of
  78. >> human endeavor, including going to space?  Name ONE sufficiently large
  79. >> (to accomplish) country in which the individual with enterprise is not
  80. >> boxed in by the  socialists who insist that the wealth must be shared.
  81.  
  82. >Capitalism is quite robust, and can create wealth even in unfree
  83. >countries, as the example of China demonstrates.  Again, your argument
  84. >confuses perfection (a probably unrealizable libertarian utopia) with
  85. >progress (a world in which the aggregate statistics are improving).
  86.  
  87. The world is not better off with 10 billion people making $5000/year
  88. on the average than with 2 billion people making $15000/year on the average.
  89. The first case will not support the individual drive, the exploration, the
  90. aspiration to the stars (any version of this) which the second will.
  91.  
  92. Short run capitalism is quite robust, but the accumulation of excess wealth
  93. by individuals who will try to do something with it which those individuals,
  94. unfettered by the demands of the populace, feel worthwhile.  Governments 
  95. are not capable of doing this except when pushed by the exigencies of 
  96. danger to their security or to national pride.  We had better face the
  97. fact that without war we probably would not yet have done much in space,
  98. and without the cold war, not much beyond the technology of the early 1950s.
  99.  
  100. A famous automobile executive stated that one should lead, follow, or get out
  101. of the way.  Governments cannot lead, except other governments; they do not
  102. know how to follow, and they refuse to get out of the way.  They have enough
  103. clout that only other governments can get around their blocking.  Ours is
  104. now blocking progress on as many fronts as it can manage.
  105.  
  106. -- 
  107. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  108. Phone: (317)494-6054
  109. hrubin@snap.stat.purdue.edu (Internet, bitnet)  
  110. {purdue,pur-ee}!snap.stat!hrubin(UUCP)
  111.