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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / skeptic / 21816 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-29  |  4.1 KB  |  92 lines
  1. Newsgroups: sci.skeptic
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!ames!agate!dog.ee.lbl.gov!hellgate.utah.edu!csn!qwerty-gw.fsl.noaa.gov!kestrel.fsl.noaa.gov!bear
  3. From: bear@kestrel.fsl.noaa.gov (Bear Giles)
  4. Subject: Re: Will the -REAL- Christians please stand up? Was: What did Judas betray?
  5. Message-ID: <1992Dec30.013728.9285@fsl.noaa.gov>
  6. Followup-To: sci.skeptic,alt.messanic
  7. Sender: news@fsl.noaa.gov (USENET News System)
  8. Organization: Forecast Systems Labs, NOAA, Boulder, CO USA
  9. References: <eharbin.725547983@convex.convex.com> <1992Dec28.192307.14583@walter.bellcore.com> <eharbin.725572840@convex.convex.com>
  10. Date: Wed, 30 Dec 1992 01:37:28 GMT
  11. Lines: 79
  12.  
  13. In article <eharbin.725572840@convex.convex.com> eharbin@convex.com (Edward Harbin) writes:
  14. >
  15. >There were of course interesting approaches to the sciences in Arab countries,
  16. >classical Greece, India, and China.
  17.  
  18. Christian Europe was a den of barbarians less than a millenium ago, totally
  19. ignorant of it's 'own' history (I use quotes since there isn't the nice
  20. continuity with Greco-Roman culture that Christians like to assume) and
  21. was completely blown away by the Greek literature preserved by the Arabs...
  22.  
  23. ... and he has the balls to call this an "interesting approach."
  24.  
  25. Christian hubris rides to the rescue once again!
  26.  
  27. >But the critical combination of
  28. >mathematics and observation that we think of as modern science came to life
  29. >in the cathedral schools of Paris, Bologna, and Cambridge. 
  30.  
  31. Excuse me, but the early universities spent all of their time debating the
  32. number of angels that could dance on the head of a pin.
  33.  
  34. _Modern_ science didn't begin until well after the Protestant Reformation, 
  35. although a few individuals did follow a semi-modern approach prior to that.
  36. (I say "semi-modern" since they could not communicate with their peers).
  37.  
  38. The Church rewarded their efforts with death or imprisonment.
  39.  
  40. Bruno was burned at the stake.
  41.  
  42. Galileo was imprisoned.
  43.  
  44. Copernicus did not publish his results until after his death out of
  45. fear for his safety.
  46.  
  47. Need I continue?
  48.  
  49. BTW, the modern Christian churches continue to draw sharp lines around
  50. "acceptable" research.  Didn't the Vatican recently pronounce genetic
  51. engineering a sin?  (And we can never forget the Creation Science
  52. research groups, much as we would like to :-)
  53.  
  54. >Most Christians have trouble with none of the above. What Christianity
  55. >had to contribute was a metaphysics which accepted simultaneously immanence
  56. >and transcendence: nature was a created good in which truths may be found
  57. >which reflect a transcendent order. 
  58.  
  59. Actually, this is entire correct.  However modern science has rejected
  60. Aristolean science (which was preserved by the Arabs after Christian
  61. Europe reverted to barbarism).
  62.  
  63. Instead, modern scientists fall into two camps.  The first camp finds
  64. it remarkable that the universe can be described so logically but doesn't
  65. really think about it.  The second camp believes that the universe fits
  66. our nice mathematical models in large part because that was the model
  67. we tried to fit the universe into -- it's purely a "selection" effect.
  68. (That _doesn't_ mean that this group accepts every alternate scheme
  69. that pops up).  This is still visible in quantum mechanics, where there
  70. are several different (but equivalent) ways of representing analogous
  71. concepts.
  72.  
  73. BTW, this "metaphysical science" means that you don't have to bother
  74. performing research.  You ask yourself "How many teeth should a horse
  75. have?" and logically derive the answer from Universal Truths.  Actually
  76. finding a horse and looking into his mouth is unthinkable -- it would
  77. reject the Light of Divine Reason for the secular world.
  78.  
  79. >- why _did_ Newton, Copernicus, Galileo, [long
  80. >list follows] come from a Christian environment, if that environment were
  81. >not in some way friendly to their development?
  82.  
  83. Gee, you just proved the superiority of men and caucasians as well!
  84.  
  85. Of course, I could ask if Christianity is so great why didn't Christians
  86. invent paper?  Or gunpowder?  Or the civil service exam (== hire qualified
  87. people instead of people with family connections).
  88.  
  89.  
  90. Bear Giles
  91. bear@fsl.noaa.gov
  92.