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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / med / 23275 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-31  |  4.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!emory!ogicse!reed!omen!caf
  2. From: caf@omen.UUCP (Chuck Forsberg)
  3. Newsgroups: sci.med
  4. Subject: Re: Adiposity 101
  5. Message-ID: <1992Dec31.164845.1868@omen.UUCP>
  6. Date: 31 Dec 92 16:48:45 GMT
  7. Article-I.D.: omen.1992Dec31.164845.1868
  8. References: <1992Dec30.184401.15382@spdcc.com> <1992Dec31.063136.21570@omen.UUCP> <1992Dec31.073630.4292@spdcc.com>
  9. Organization: Omen Technology INC, Portland Rain Forest
  10. Lines: 96
  11.  
  12. In article <1992Dec31.073630.4292@spdcc.com> dyer@spdcc.com (Steve Dyer) writes:
  13. >In article <1992Dec31.063136.21570@omen.UUCP> caf@omen.UUCP (Chuck Forsberg) writes:
  14. >>Actually the information appeared in the American Journal of
  15. >>Clinical Nutrition, the mouthpiece of the diet establishment,
  16. >>virtually the sole source of papers Gordon uses to dispute some
  17. >>of the points made in Adiposity 101.
  18. >
  19. >So?
  20.  
  21. I was responding to your jab about trivia in the IJO.
  22.  
  23. >
  24. >>The 40-50% figure is what the author told me in a recent
  25. >>telephone conversation.
  26. >
  27. >If they don't go into ketosis, what does it mean?  Frankly, it sounds
  28.  
  29. What it means is that the subject can't tolerate the diet, and drops out.
  30. No problem for diet papers that ignore dropouts, but a bummer for the
  31. individual.
  32.  
  33. >like a miracle drug: "new research means that people on the Atkins Diet
  34. >need not have bad breath which kills at 50 paces."  Listen, if you weigh
  35. >400# and eat 1500 kcal/day as hamburger, you're going to lose weight,
  36. >ketosis or no ketosis.
  37. >
  38. >>I did find a few references to citric acid and metabolism in the
  39. >>literature.  It is not just another carbohydrate.
  40. >
  41. >I said it was metabolized _like_ a carbohydrate.  More properly, it's
  42. >metabolized like citric acid.
  43. >
  44. >>The paper is in Am J of Clin Nutr 1992;56:217S-23S.  It has some
  45. >>rather interesting findings about VLCD and their remarkable
  46. >>sensitivity to tiny variations in CHO.  Wouldn't hurt to read it.
  47. >
  48. >You mean if people add 1/2 a scoop more of their infernal powder
  49. >to their morning concoction this makes a difference?  This is
  50. >princess and pea material.  Why can't people be as anal-compulsive
  51. >about the three or four donuts they used to eat daily for breakfast
  52. >(and the remaining from the dozen for snacks during the day) when
  53. >they weren't dieting?
  54.  
  55. No Steve.  Kreitzman is not talking about an extra 1/2 scoop of
  56. powder per day.  "dietetic beverages, such as diet cola, or
  57. slices of lemon in water.  ...  Although present only in small
  58. amounts, it appears that citric acid might be the offending
  59. substance possibly because of the known ability of citrate to
  60. control carbohydrate metabolism at the cellular level."
  61.  
  62. >
  63. >The abstract of this paper doesn't indicate that its focus is
  64. >citric acid or carbohydrates at all, but on body composition
  65. >changes during VLCDs.  I'm planning to look at it when I get
  66. >the chance, but I am a bit suspicious that you've taken this
  67. >citric acid stuff out of context.
  68.  
  69. Frankly this citrate stuff does seem a modest proposal.
  70. I have not misrepresented what he wrote and said; if anything
  71. I understated it.
  72.  
  73. >
  74. >>And just who does have such an intelligent filter?  Let the one
  75. >>with a statistically significant long term cure rate cast the first stone.
  76. >
  77. >What I'm worried about is that you've taken an unimportant side comment
  78. >about citric acid and imbued it with unwarranted importance, importance
  79. >which even the author didn't forsee.  S/he has an "intelligent filter",
  80. >most of the educated readers of Am J of Clin Nutr have an "intelligent
  81. >filter", Gordon and I have an "intelligent filter", but you don't, as
  82. >far as I can see.
  83.  
  84. Kreitzman makes the point that subtle factors in a ketogenic diet
  85. can have a profound effect on diet compliance.  If compliance is
  86. unimportant to success on a food restriction diet, what, Steve, is?
  87.  
  88. >
  89. >>Until there's a cure (or even a safe and effective treatment)
  90. >>many will use VLCD and/or Atkins.  As reported on the net, results
  91. >>with Atkins have been spotty.  Switching from Diet Coke to Dr
  92. >>Pepper might help some of them.
  93. >
  94. >The only people I've seen who have mentioned Atkins are you and Yazz,
  95. >and it worked for him.  And I hope you meant Diet Dr. Pepper.
  96.  
  97. It was fine for Yazz, less so for me, and not at all for Banks.  It was a
  98. disaster for "sojourner".  That's about a 30% short-term success rate,
  99. with no long-term successes so far.  Suffice it to say, next time I'm on
  100. Atkins or VLCD and the Ketostix lose their color, out goes the Cola and in
  101. comes Dr. Pepper and/or black tea.
  102.  
  103. -- 
  104. Chuck Forsberg WA7KGX          ...!tektronix!reed!omen!caf 
  105. Author of YMODEM, ZMODEM, Professional-YAM, ZCOMM, and DSZ
  106.   Omen Technology Inc    "The High Reliability Software"
  107. 17505-V NW Sauvie IS RD   Portland OR 97231   503-621-3406
  108.