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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / environm / 14123 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-30  |  3.2 KB  |  59 lines
  1. Newsgroups: sci.environment
  2. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!umn.edu!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!en.ecn.purdue.edu!ghg
  3. From: ghg@en.ecn.purdue.edu (George Goble)
  4. Subject: Re: Concern For Ozone Depletion Clear, Knowledge of CFCs Mostly
  5. Message-ID: <1992Dec31.040517.9681@en.ecn.purdue.edu>
  6. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  7. References: <1713@airgun.wg.waii.com> <1992Dec25.232107.3357@en.ecn.purdue.edu> <72656@cup.portal.com>
  8. Date: Thu, 31 Dec 92 04:05:17 GMT
  9. Lines: 48
  10.  
  11. In article <72656@cup.portal.com> mmm@cup.portal.com (Mark Robert Thorson) writes:
  12. >Since the essential novelty of ghg's invention seems to be the use of
  13. >isobutane to act both as a refrigerant and as a solvent for dissolving
  14. >lubricant oils in HCFC refrigerants, I wonder whether this same technique
  15. >could be used to dissolve similar refrigerating oils in R-134a to get
  16. >around the problem with lubricants compatible with that refrigerant.
  17. >Have you ever tried that, ghg?
  18.  
  19. R-134a, R-125, and the other "hyperfluorinated" (no chlorine, zero ODF)
  20. refrigerants have ZERO misicibility in mineral oil.  The chlorine was
  21. the key to making this work.  Low ODF "HCFCs", have a hydrogen atom, so
  22. they break up before reaching the ozone, still have chlorine.  This 
  23. chlorine appears to give the refrigerant lubrication properties as well.
  24. It forms a "chloride film" inside the system, allowing the mineral oil
  25. to lubricate very well.  Running a zero chlorine refrigerant (e.g. pure
  26. -134a) may cause some loss in lubrication, even though ample mineral
  27. oil is returned to the compressor.  That is one reason the -134a oils
  28. PAGs and ESTERS have to have MUCH MORE lubricity than did the mineral
  29. oils is to make up for the lack of the chloride-film lubrication
  30. in the compressor.  We will know the answer in a couple of years...
  31. whether or not millions of "new" R-134a systems start failing.
  32.  
  33. HCFCs, such as R-22 and R-142b have SOME mineral oil miscibility,
  34. at room temp.  They will carry 10% oil at 70-80F, but not at 32F
  35. or lower (evaporator temp).  The isobutane, "helps out" the lower
  36. miscibility at lower temps to make it good enough to return.
  37. -134a has ZERO oil miscibility with mineral oil, at ANY temp, so
  38. it may need LOTS of isobutane, probably 30-40% to get oil return.
  39. That will definately make it flammable.  Another component will be
  40. needed also to make the pressure curve work out correctly, since
  41. isobutane will lower the pressure and performance too much.
  42. Running 8% isobutane in GHG is in the narrow region, where oil 
  43. return works, but yet, we cannot get it to burn.  Took lots
  44. of Bic lighters, and burnt fingers a couple of years back
  45. to figure this out.
  46.  
  47. -134a is not miscible in its own PAG oil at high temps, such as
  48. the liquid line.  IN the evaporator, when it rapidly cools,
  49. the PAG goes miscible and dissolves the the -134a ok.  However,
  50. a liquid line "sight glass" (charge until the bubbles go away)
  51. will not work on -134a systems.. Since the PAG oil may be or may
  52. not be miscibile in the liquid line, the sight glass will appeary
  53. "milky" if the separation happens (hot days).  If this happens,
  54. mechanics will think the system is "low" on charge, and overcharge it.
  55. For this reason, -134a systems will not have sight glasses.
  56. Hope this helps.
  57.  
  58. --ghg
  59.