home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / environm / 13932 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-28  |  4.9 KB  |  110 lines
  1. Newsgroups: sci.environment
  2. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!en.ecn.purdue.edu!ghg
  3. From: ghg@en.ecn.purdue.edu (George Goble)
  4. Subject: Re: Concern For Ozone Depletion Clear, Knowledge of CFCs Mostly
  5. Message-ID: <1992Dec28.191859.15570@en.ecn.purdue.edu>
  6. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  7. References: <1713@airgun.wg.waii.com> <1992Dec25.232107.3357@en.ecn.purdue.edu> <1733@airgun.wg.waii.com>
  8. Date: Mon, 28 Dec 92 19:18:59 GMT
  9. Lines: 99
  10.  
  11. In article <1733@airgun.wg.waii.com> miller@hmsp04.wg3.waii.com (Griff Miller X7114) writes:
  12. >In article <1992Dec25.232107.3357@en.ecn.purdue.edu> ghg@en.ecn.purdue.edu (George Goble) writes:
  13. >>In article <1713@airgun.wg.waii.com> miller@hmsp04.wg3.waii.com (Griff Miller X7114) writes:
  14. >
  15. >>I have seen A/C hoses on a 4 year old Dodge Omni which
  16. >>had turned to powder and crumbled in your hand.  Somebody trying to save
  17. >>a few cents someplace.
  18. >
  19. >Those plastic liquid lines? Ugh.
  20.  
  21. Actually they are rubber, about 1 inch diameter.
  22.  
  23. >
  24. >>"green" O-Ring + self-sealing refrigerant (GHG R-12 substitute, sealant
  25. >
  26. >Yeah, I've heard of your R12 substitute. I'm interested to hear more. It's
  27. >nice to know that it can be used in existing R12 systems.
  28.  
  29. I will email you the info.. anybody else wanting info, mail me
  30. (ghg@purdue.edu), it is approx 1500 lines long.  It is in approx 1800
  31. cars now, both regular and self-sealing versions.  One company has
  32. found it "drop-in" substituted in R-500 equipment with no changes as well.
  33.  
  34. >
  35. >>If you don't mind 1.5 lbs of hydrocarbons in your A/C system, one can
  36. >
  37. >I'm no chemist. Why might I mind?
  38.  
  39. hydrocarbons are flammable!  1.5lbs of hydrocarbons (propane/isobutane)
  40. is approx equal 3lbs of "Freon-12", since they have lower mol weights.
  41. I removed the propane/isobutane charge after 3 months, since people
  42. here were afraid my car would blow up and level the parking garage!
  43. Public hysteria remembers the Hindenburg and the Pinto blowing up.
  44.  
  45. The auto industry and MACS (Mobile Air Conditioning Society) are using
  46. this hysteria right now to try to get the EPA to ban refrigerant blends
  47. which have even TINY ( <10% ) amounts of flammable components, even though
  48. the overall blend cannot be made to burn.  They want to test hose leakage
  49. with "10% mineral oil present", but they want the flammability tests
  50. done with "no oil".  It turns out that all refrigerants burn from 
  51. a ruptured A/C system due to the 10% oil they bring out, which becomes
  52. highly atomized, burns just like gasoline.  I just gave the EPA a 
  53. picture of me releasing a 3 pound charge of Freon-12 (back in 1991
  54. when it was still "legal" to do so), mixed with 10% compressor oil,
  55. and lighting it on fire. It made a 15 foot long jet of fire which
  56. self sustained.  This is what is in your car now.. no problems in
  57. the real world.  That 20 gal gasoline, hot oil, brake fluid, are all
  58. there and thousands of people do not burn to death in every little
  59. accident.... so what is wrong with 1.5lbs of hydrocarbons in an A/C
  60. system?  Nothing... except that it does not make anybody any money
  61. to recharge your system.  The materials cost to recharge an A/C
  62. with propane/isobutane is around $.50.    Current "ozone safe" (but high
  63. global warming) R-134a A/C owners, are reportedly being charged
  64. upwards of $300 for a "simple" A/C recharge.   Freon-12 (before
  65. taxes and controls is only about $.50/lb, R-134a is around $10.00/lb
  66. wholesale, which gets marked up to $30/lb when the auto dealers
  67. see it, and as high as $100/lb before the customer sees it.
  68. Before the ozone-mess, $.50/lb Freon-12 would only become
  69. $5/lb undergoing the same 10X "percentage" markup, with a total
  70. of "$15" for the "Freon" part of an A/C recharge.
  71.  
  72. All the hands in the pie got their 10X markup (on Freon-12), and the 
  73. consumer was happy also.  The Ford Dealer here wants $1000 for a 30lb jug
  74. of R-134a!  Soak the public.  MACS/EPA now has the consumer out
  75. of the A/C loop, so he has to just set there and take it for the
  76. most part.  30lbs of "propane/isobutane" refrigerant would only
  77. cost $10 or less.
  78. >
  79. >>use 79% propane, 21% isobutane (by weight) as a drop-in substitute for
  80. >>Freon-12 (CFC-12) in your auto-A/C.. I ran a car that way for 3 months,
  81. >>no problems.  
  82. >
  83. >No worries about the existing refrigerant oil?
  84.  
  85. Existing mineral oil is miscible with hydrocarbons (each dissolves in the
  86. other), which is required for proper operation.
  87.  
  88. >
  89. >> Look at that 20 gals of gasoline on the tank.
  90. >
  91. >Eh?
  92. >
  93. >>73% propane, 27% isobutane, but hey, it is close 'nuff.  Don't use
  94. >>straight propane, or the pressures will be too high.
  95. >
  96. >So what are the cons? I imagine that combination is a tad flammable.
  97.  
  98. See above.. doesn't make anybody any money.
  99.  
  100. >--
  101. >Griff Miller > miller@monarch.wg3.waii.com < use this for email.
  102. >
  103. >          *** My opinions are mine, not Western's. ***
  104. >
  105. >   "The fear of the Lord is the beginning of knowledge, but 
  106. >    fools despise wisdom and discipline."   - Proverbs 1:7 
  107.  
  108.  
  109. --ghg
  110.