home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / cryonics / 721 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  4.2 KB  |  90 lines
  1. Newsgroups: sci.cryonics
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnewsm!cbnewsl!kqb
  3. From: kqb@cbnewsl.cb.att.com (kevin.q.brown)
  4. Subject: Re: Cryoprotectant Issues
  5. Organization: AT&T Bell Laboratories
  6. Date: Wed, 23 Dec 1992 17:10:35 GMT
  7. Message-ID: <1992Dec23.171035.4159@cbnewsl.cb.att.com>
  8. References:  <1992Dec10.233615.18111@cbnewsl.cb.att.com> <1992Dec14.161201.25440@cbnewsl.cb.att.com> <1992Dec18.163721.22139@cbnewsl.cb.att.com>
  9. X-Crossposted-To: cryonics mailing list
  10. Lines: 78
  11.  
  12.     ------------------------ Forwarded Message ------------------------
  13.  
  14. > Message-Subject: CRYONICS - Re: Gas perfusion
  15. > From: edgar@spectrx.Saigon.COM (Edgar W. Swank)
  16. > Date: Tue, 22 Dec 92 16:51:00 PST
  17.  
  18. I'd like to thank Mike Darwin for publicly commenting on mine and
  19. Rich Schropel's ideas in CRYOMSG 1465.
  20.  
  21. His very informative commentary prompts some further questions.
  22.  
  23. I'm glad Mike has determined some candidates for "safe, nontoxic
  24. cooling fluids", Dow Corning polydimethylsiloxane 200 and FC-75.
  25.  
  26. Are both these fluids miscible with water?  If not, is there a
  27. problem using them to "wash out" water-based cryoprotective fluids?
  28. That is, are "pockets" of water-based fluids left inside the
  29. circulatory system?
  30.  
  31. Are these fluids more volatile than water?  Higher vapor pressures and
  32. lower boiling points at given ambient pressures?  If so, then it seems
  33. that a good answer to the "short-circuit" problem when transiting to a
  34. gas would be to surround the subject with a (partial) vacuum.  (note:
  35. keep circulatory system at same or only slightly higher pressure).  At
  36. some pressure and temperature Y (below 0xC) organic fluid will
  37. vaporize and will easily mix with/be washed out by circulating helium.
  38. If organic fluid is more volatile than water, then this procedure
  39. should not result in excessive removel of (solid) water through
  40. sublimation (freeze drying).  Once organic fluid is washed out, vacuum
  41. may be gradually released.  Circulating He may then be used to cool
  42. all the way to LN2 temperature.  Hopefully, since cooling is even, and
  43. strains can be absorbed by flexure of open circulatory system, gross
  44. fractures will be avoided.?
  45.  
  46. Since circulatory system is clear, this process can be reversed in an
  47. attempt at revival.  i.e., warm with circulating He to temp Y, apply
  48. vacuum, washout He with organic fluid vapor, release vacuum, vapor
  49. condenses (no bubbles), continue to warm via circulating organic fluid
  50. to above 0xC, washout organic fluid with water-based cryoprotectant,
  51. washout that with blood or blood substitute, etc, warm to 98.6xF and
  52. try rescucitation.
  53.  
  54. The object is to try to use a clear circulatory system to duplicate
  55. what already works for single cells and early zygotes, which are
  56. routinely preserved in LN2 with good survival rates.
  57.  
  58. I don't completely understand Mike's comment:
  59.  
  60.     As to going down to liquid nitrogen temperature, as far as I know
  61.     there is no reason to do this.  All the interesting events are
  62.     over by - 80xC.  Once you are down to -80xC, and certainly by the
  63.     time you are at the glass transition point (TG) of the water
  64.     cryoprotectant mixture you are using you can cool at as leisurely
  65.     a rate as you like.  Indeed, you may not want to cool much below
  66.     TG unless you want the organ to fracture into pieces.
  67.  
  68. The interest in LN2 is for long-term storage. Referring to Hugh
  69. Hixon's article from CRYOMSG 15, -80xC is clearly too warm for
  70. long-term storage (1 second of body temp decay takes 17 minutes).
  71.  
  72. I would guess -164xC (L Methane) is the warmest useable (1 sec at body
  73. temp = 42 years) long-term storage temp.  LN2 is overkill (24 Million
  74. yrs.),  but is used because it's economical.
  75.  
  76. This is not to say that a "round trip" suspension/revival to
  77. -80xC would not be a monumental accomplishment.
  78.  
  79. I would guess that what you need that you don't already have to
  80. perform the above experiment is a vacuum chamber suitable for
  81. a cannulated small animal.  Any idea what such a tool would cost?
  82.  
  83. You didn't comment on use of trehalose as a water-based
  84. cryoprotectant. Seems to me this is worthy of investigation as
  85. it's likely to be less toxic than either glycerol or DMSO.
  86.  
  87. --
  88. edgar@spectrx.saigon.com (Edgar W. Swank)
  89. SPECTROX SYSTEMS +1.408.252.1005  Silicon Valley, Ca
  90.