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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / classics / 1184 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-22  |  2.7 KB  |  62 lines
  1. Newsgroups: sci.classics
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!usenet
  3. From: STrzaskoma@news.cso.uiuc.edu (Stephen Trzaskoma)
  4. Subject: Re: Catullus & his sparrow
  5. References: <BzF92w.DqA@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec18.190749.19413@leland.Stanford.EDU>
  6. Message-ID: <Bzo7Fp.LFH@news.cso.uiuc.edu>
  7. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  8. Organization: U of Illinois Dept. of the Classics
  9. Date: Tue, 22 Dec 1992 17:04:36 GMT
  10. Lines: 50
  11.  
  12. In article <1992Dec18.190749.19413@leland.Stanford.EDU>
  13. alderson@elaine46.Stanford.EDU (Rich Alderson) writes:
  14. >In article <BzF92w.DqA@news.cso.uiuc.edu>, Stephen Trzaskoma writes:
  15. >>But to deny that the word passer has an erotic
  16. >>context is Victorian prudery.
  17. >
  18. >And not simply Victorian. 
  19. Agreed!
  20. >
  21.  
  22. >
  23. >Ahh.  But Catullus ran with a fast crowd, not unlike the late Victorian
  24. >aesthetes (Beardsley, Wilde, usw.) who used language amongst themselves that
  25. >was *intentionally* shocking to the upright, prudish Republican mores by which
  26. >they were surrounded.
  27. >
  28.  
  29. >It is thus possible to maintain both our statements, that Catullus and his
  30. >friends used this language freely, and that the terms were obscene, shocking,
  31. >and not in *free* use among the general populace.
  32.  
  33. While I do not have any sort of violent reaction to the above, the references
  34. in Catullus indicate that he didn't run with a bunch of proto-bohemians, but
  35. rather moved among the best circles in Rome (including Caesar who was his
  36. father's friend). His references to Mamurra as Mentula ("Prick") caused Caesar
  37. acute embarrassment but didn't shock him.  After all, the story goes, having
  38. apologized for hurting Caesar's reputation by attacking Mamurra, Caesar invited
  39. Catullus to stay that very night for dinner.  As for *free* use, the small
  40. hints of colloquial Latin that we do have indicate that half of Catullus'
  41. brilliance lies in his incorporation of that kind of speech into his very
  42. polished poetry.  Pedicabo ego vos et irrumabo would have made perfect sense to
  43. the general populace.  They would have been impressed even more by the fine
  44. meter; they also would probably have laughed when they realized that Catullus
  45. had taken what was essentially a moribund metaphor (like our own f*ck you) and
  46. given it back its literal sense.  All in all, I simply cannot agree.
  47.  
  48. Respectfully,
  49. Stephen Trzaskoma
  50.  
  51. (p.S. how are things at Stanford Classics (are you in the dept?)?  I did my
  52. undergrad work there....)
  53. >-- 
  54. >Rich Alderson   'I wish life was not so short,' he thought.  'Languages take
  55. >                such a time, and so do all the things one wants to know
  56. about.'
  57. >                                                        --J. R. R. Tolkien,
  58. >alderson@leland.stanford.edu                              _The Lost Road_
  59. >
  60.  
  61.  
  62.