home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / bio / 4668 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-24  |  2.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!ames!agate!darkstar.UCSC.EDU!cats.ucsc.edu!jdale
  2. From: jdale@cats.ucsc.edu (Jonathan Dale)
  3. Newsgroups: sci.bio
  4. Subject: Re: norway starts hunting min
  5. Date: 24 Dec 1992 06:39:37 GMT
  6. Organization: University of California; Santa Cruz
  7. Lines: 37
  8. Distribution: sci
  9. Message-ID: <1hblv9INNs42@darkstar.UCSC.EDU>
  10. References: <1992Dec16.4259.6389@dosgate> <92Dec23.174104.27846@acs.ucalgary.ca> <1992Dec24.050801.12346@news.media.mit.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: si.ucsc.edu
  12.  
  13.  
  14. In article <1992Dec24.050801.12346@news.media.mit.edu> minsky@media.mit.edu (Marvin Minsky) writes:
  15. >In article <92Dec23.174104.27846@acs.ucalgary.ca> edstrom@hsc.ucalgary.ca (John Edstrom) writes:
  16. >>In article <1992Dec16.4259.6389@dosgate> "andrew comello" <andrew.comello@canrem.com> writes:
  17. >>>Newsgroup: sci.bio
  18. >>>Subject: Norway starts hunting minke whales
  19.  
  20. >>>In my own opinion, I feel that if you placed all of the animals and
  21. >>>organisms of the earth on an IQ scale, the cetaceans would run a close
  22. >>>second to man... Since they have the greatest IQ besides man, It would
  23. >>>be MORALLY unjust to kill them....
  24. ...
  25. >>Really?  This sounds contentious.  I would have nominated the
  26. >>chimpanzee as the runner up.  I'm not an expert but my impression is
  27. >>that the chimp's intelligence has been underestimated and research
  28. >>keeps revealing unsuspected abilities and complexities.
  29.  
  30. A couple people have already questioned "IQ" as a reasonable measure of 
  31. anything, and I'd have to agree with them.  I think we need to define
  32. intelligence before we figure out a way to test it.
  33.  
  34. >I have the impression that elephants are very smart -- never mind
  35. >"IQ".  Does anyone know how they compare to whales and chimps?
  36.  
  37. Well, one indicator of something special going on in human, chimp, and
  38. dolphin brains is self-awareness.  They tested this one by putting mirrors in
  39. front of the animals in question, and seeing if they responded as if to 
  40. another member of their species, or as if to an image of themself.  Humans,
  41. chimps, and dolphins can tell it's not someone else, but as far as I know,
  42. nothing else can.  However, there are obvious logistic problems with this
  43. test for some species (it would take a pretty big mirror for a blue whale,
  44. say), and no one may have gotten around to asking elephants.  My gut
  45. feeling, for what it's worth, is that they don't have a self-awareness, but
  46. try it yourself.  I imagine some untested animals can do it; orcas for
  47. example.  I'm not so sure about other whales, though.
  48.  
  49. --Jonathan Dale
  50.