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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / org / sca / 17267 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-02  |  2.4 KB  |  55 lines
  1. Newsgroups: rec.org.sca
  2. Path: sparky!uunet!brunix!doorknob.cs.brown.edu!brandon
  3. From: brandon@gauss.math.brown.edu (Joshua Brandon)
  4. Subject: Re: Heraldic questions...
  5. In-Reply-To: Tim@f4229.n124.z1.fidonet.org's message of Thu, 31 Dec 1992 18:27:55
  6. Message-ID: <BRANDON.93Jan2145419@gauss.math.brown.edu>
  7. Sender: news@cs.brown.edu
  8. Organization: Brown University Mathematics Department
  9. References: <725862425.F00007@ocitor.fidonet>
  10. Date: Sat, 2 Jan 1993 19:54:19 GMT
  11. Lines: 42
  12.  
  13. Tadhg:
  14.  > I define "western culture" to include those areas that were part
  15.  > of the western half of the Roman empire, a position for which I
  16.  > suggest that a substantial case could be made. This means
  17.  > Britain, Gaul, Spain, Italy, and I even look askance at most
  18.  > of Germany....
  19.  
  20. It also included Morocco and Tunisia (or Africa and Numidia, or whatever),
  21. as well as moorish Spain, none of which had much to do with High Feudal
  22. culture.  What was going on it Roman times was *not* the same as
  23. what was going on in the middle ages.
  24.  
  25. Tadhg:
  26. > No, my desires are much narrower. "South of the Trent, north of the Loire,
  27. > west of the Rhine."
  28.  
  29. This is neither what you said above, nor what you propose below....
  30.  
  31. Tadhg:
  32. > Marc Bloch, *Feudal Society*", esp. c. XIII "General Survey of Europe".
  33. > Feudalism developed its highest forms feeding on the fragments of the
  34. > Carolingian empire; England was dragged in when the Normans imposed French
  35. > institutions on the Anglo-Saxons. 
  36.  
  37. I *know* the Caroingian empire went past the Rhine; I think it went
  38. basically out to the Elbe.
  39.  
  40. Furthermore, the standards you have proposed for "Western Civilization"
  41. make sense only up to the turn of the millenia or so.  This may be what
  42. *you* want to recreate, but it is *not* what the SCA is restricted to.  By
  43. the time the Crusades were under way, Feudalism across the Elbe had been
  44. well established by the Teutonic Knights (not to mention Angevin Hungary,
  45. etc.), and feudal states were established in the Holy Land and for a time
  46. at Constantinople.  Venetians and Genoans were taking colonies in the
  47. Balkans and along the Black Sea coast, and carrying on a brisk trade with
  48. the Levant and Egypt.  I don't know when the feudal concept hit
  49. Scandinavia, but it did, and it was before 1600 I'm sure.  (No doubt one of
  50. the Nordmarkers will help me on this.)  In 1000 these areas may not have
  51. been part of "Western culture", but in 1500 the Christian areas were, and
  52. the Moslem areas were in close contact.  
  53.  
  54.             ---Simon
  55.