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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / martial / 16136 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!think.com!ames!sun-barr!olivea!apple!mikel
  2. From: mikel@Apple.COM (Mikel Evins)
  3. Newsgroups: rec.martial-arts
  4. Subject: Re: More ki/qi/chi & science
  5. Message-ID: <75881@apple.apple.COM>
  6. Date: 23 Dec 92 00:11:43 GMT
  7. References: <1h53slINN65m@usenet.pa.dec.com> <1992Dec22.175434.16582@srg.srg.af.mil>
  8. Organization: Apple Computer Inc, Cupertino, CA
  9. Lines: 74
  10.  
  11. In article <1992Dec22.175434.16582@srg.srg.af.mil> schan@birch.srg.af.mil (Stephen Chan x4485) writes:
  12. >
  13. >    My goal was to point out
  14. >    a) the difference between formal distinctions, and what happens in
  15. >everyday life amongst normal people
  16.  
  17. I haven't yet seen this difference pointed out in such a way that I
  18. can understand it.
  19.  
  20. >    b) the political/social aspects of science
  21.  
  22. I noticed you implying that these aspects existed, but I didn't
  23. notice any explanation of what they were or how they were
  24. important in the questions under discussion.
  25.  
  26. >    Probably. I may have overcommited on one of my arguments - I was trying
  27. >to discuss one of the problems with isolating philosophy from psychology,
  28. >sociology and politics. My argument was against excessive categorization and
  29. >specialization.
  30.  
  31. So you are saying that scientists are biased against the idea of qi
  32. because they are excessively specialized? That wasn't clear to me
  33. before. I'm not sure I see how specialization contributes to
  34. this particular alleged bias.
  35.  
  36. >    Actually, many of those fringy ideas are slowly creeping into the
  37. >realm of respectability - I saw a news piece on new funding for meditation,
  38. >yoga, hypnosis and related stuff by the NIH. But I would tend to suspect that
  39. >they will discard the qi paradigm for a more respectable western paradigm. Or
  40. >maybe (like in acupuncture) they will adopt the the techniques without a
  41. >satisfactory theoretical model to explain the phenomena.
  42.  
  43. Here it looks like you are confusing scientific enterprises with
  44. things that aren't. Who is the 'they' who accept acupuncture?
  45. Doctors, perhaps? Doctors are not (in general) scientists, and
  46. clinicians do not conduct scientific investigations as part of
  47. their practice.
  48.  
  49. >>For the most part, theoreticians don't write about metaphysical existence, at 
  50. >>least not in their published results.  They mostly care about mathematical 
  51. >>descriptions and experimental results.  
  52. >
  53. >    Have you relegated "qi" to the realm of metaphysics? And why is that?
  54.  
  55. The question of existence is a metaphysical question by the definition
  56. of metaphysics. I find it hard to make sense of the phrase 'relegated
  57. "qi" to the realm of metaphysics.' Literally that would mean that he
  58. had claimed that "qi" was a concept like truth or meaning, used to 
  59. evaluate the relevance of a proposition or an argument. I don't think
  60. anybody is claiming that about qi.
  61.  
  62. >    I'm arguing that scientific circles suffer from conservatism, and that
  63. >they are not as purely rational as the "scientific method" would indicate. I
  64. >don't think I took the position that science is dominated by ideologues (but I
  65. >*will* say that ideology is a factor in most institutions)
  66.  
  67. And I'm arguing that science must by its very nature be conservative, for
  68. the same reason that it must use Occam's Razor to winnow explanatory
  69. hypotheses: to avoid being forced to take seriously an infinite
  70. number of arbitrarily complicated descriptions.
  71.  
  72. It is logically possible that there is no gravitation, and that
  73. instead a vast number of undetectable spirit entities capable of
  74. volitional acceleration move objects in such a way as to make it
  75. appear that there is gravitation. It is possible that the universe
  76. is only ten days old, having been created with the appearance of
  77. being much older. It is a priori impossible to disprove these
  78. 'theories' but we don't take them seriously because there are
  79. alternative accounts of existence with equal explanatory power
  80. that are conceptually simpler. This is the same sort of
  81. conservatism that science engages in. I am personally satisfied
  82. not to have scientists trying to invent invisible spirit entity
  83. detectors until something occurs to give them a good reason to
  84. invest the effort.
  85.