home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / games / netrek / 11265 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-22  |  6.3 KB  |  136 lines
  1. Organization: Junior, Math/Computer Science, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  2. Path: sparky!uunet!gatech!usenet.ins.cwru.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!udel!rochester!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!jb8n+
  3. Newsgroups: rec.games.netrek
  4. Message-ID: <ofBh8B600YUo8M=I0U@andrew.cmu.edu>
  5. Date: Tue, 22 Dec 1992 03:30:05 -0500 
  6. From: "Joseph E. Beck" <jb8n+@andrew.cmu.edu>
  7. Subject: Re: This has gone too far.....
  8. In-Reply-To: <BzMww8.K5y.1@cs.cmu.edu>
  9. References: <1992Dec21.072631.26645@athena.mit.edu> <1992Dec21.093416.8891@leland.Stanford.EDU> <YfBYIBW00Vp6I7G0wV@andrew.cmu.edu>
  10.     <BzMww8.K5y.1@cs.cmu.edu>
  11. Lines: 123
  12.  
  13.  
  14. hde+@cs.cmu.edu (Herbert Enderton) writes:
  15. > In article <YfBYIBW00Vp6I7G0wV@andrew.cmu.edu> "Joseph E. Beck" <jb8n+@andrew.\
  16. > cmu.edu> writes:
  17. > >Best for ogging and planet taking?   Hmmm....  In low clue games the
  18. > >AS is probably best for planet taking (you don't have to go home as
  19. > >often since you pick up 20 armies at once :-).  In top quality play
  20. > >the SC or the AS is probably the best.  Since you probably don't have
  21. > >more than 2 free armies at once (so you use a SC), or you've saved
  22. > >your armies and are going to crash a planet (and want something
  23. > >durable that will survive the clearing, so an AS is used).  The DD is
  24. > >just....there.  I want even comment on using 1 for ogging.  I love it
  25. > >when people use them for that.  That means I can take planets in a SC
  26. > >or an AS with no interference.  
  27. > >
  28. > >> and now you guys are telling me it's not.  maybe i should fly BB next.
  29. > >No, stick with CA's and SC's for most stuff.  
  30. > >
  31. > >       joe
  32. > >       Purple haze
  33. > >       Lamb, Leg Of
  34. > >
  35. > 
  36. > This thread started out interesting, and I liked Joe's argument that
  37. > a SC should win a dogfight with a DD because the SC's torpedos are
  38. > faster.  I disagree, but I liked the argument.  If we define what a
  39. > "dogfight" is a little more carefully, e.g. say it's a game of King
  40. > of El Nath (you win if you can orbit El Nath for a couple seconds),
  41. > then the hypothesis is largely testable.  Personally I'd expect the
  42. > DD's stronger phasers and larger fuel tank to prevail.
  43. Interesting.  I'd like to try this out.  If the DD loses here I don't
  44. see much use for it other than it carries 5 armies.  How do you expect
  45. the DD to win, I'm curious.  Phaser the SC down?  Run and shot torps
  46. out the rear?  
  47.  
  48. GED, Helix:  did you two duke it out with the DD and SC?  What
  49. happened?
  50.  
  51.  
  52. > 
  53. > But Joe and Tim seem to have gone off the deep end with their
  54. > extrapolations.  Even if the SC does win a King of El Nath fight,
  55. > that doesn't mean the DD is a weaker fighter in other situations.
  56. > Its longer range torpedos are great for getting kills from twinks and
  57. > wounded ships,
  58. Huh?  If the ship is so wounded that torps fired at longer than SC max
  59. torp range will hit, you can probably close to SC max torp range and
  60. kill the guy anyway (and don't tell me my torps won't hit from that
  61. far).  Plinking people with the SC looks ok.  
  62.  
  63. > and also for plinking starbases and orbiters.  When
  64. Ok, this the one point I cede.  On the other hand, it's not very high
  65. on my list of reasons to choose a ship.  How often do you shoot torps
  66. longer than SC torp range and actually hope to hit?
  67.  
  68. > ogging it can deliver more damage than a scout (including a larger
  69. > explosion),
  70. But...a SC can ogg a DD.  And a DD can't ogg a SC.  The fact that the
  71. DD is slower and can be mutualled with by the SC is a telling point
  72. IMO.  And SC take less damage to die which is kind of nice while
  73. ogging.
  74.  
  75. > and also hover cloaked longer (against bad odds you
  76. > sometimes want to stay cloaked near the target planet until the
  77. > victim orbits).
  78. Very remote chance, but yes, the DD is somewhat superior here.  
  79.  
  80. >  Also it can phaser a cloaker to death in situations
  81. > where a scout would run out of fuel.
  82. Again, you pick a very marginal case.  How often do you phaser
  83. cloakers to death in DD's.  I can't remember the last time it
  84. happened to me.  But this is a very special case.  If you want I can
  85. go on and on
  86. about how SC's can just beat the opponent to the planet where the DD
  87. would explode with 5 armies.  And how the SC would just be able to
  88. reach the planet in time to bomb.  And how the SC's warp 16 torps
  89. miraculously manage to save the day by arriving at the planet just in
  90. the nick of time and destroy the evil planet taker.  But these are 
  91. meaningless special cases.  I want to know what happens in general:
  92. which oggs better, which wins the battle of El nath, which takes
  93. planets better.  The first one is tricky since SC ogg DD's, DD's don't
  94. ogg SC (neither oggs AS), but DD's have somewhat more luck against
  95. CA's.  We'll have to see about the battle of El Nath.  And as for
  96. planet taking, I start getting nervous when someone picks up 5 armies
  97. and is in a DD, they just pop too easily.  
  98.  
  99. > The DD is a damn fine ogging ship,
  100. Against what?  It's ok against a CA, and anyone in a DD, but that's
  101. it.  The SC works against the SC and the DD, and marginally against a
  102. CA.  
  103. > but this year the best oggers use a CA instead (except for Akira).
  104. You probably just insulted a large number of non CA oggers...
  105.  
  106. > The DD is undeniably the fastest ship that can carry 5 armies, 
  107. No.  An AS docked to a SC can deliver the goods at warp 12 (I'm
  108. ignoring bases with the gift...).
  109.  
  110. Also, the SC is undeniably the fastest ship that can carry 2 armies.  
  111. The SC is undeniably the fastest ship.  The AS is undeniably the
  112. fastest ship that can carry 20 armies.  The CA is undeniably the
  113. fastest ship with 40 point torps.  The BB is undeniably the fastest
  114. ship with phasers doing more than 100 points of damage.  Every ship
  115. has something undeniable about them, that doesn't make it a huge
  116. selling point.  
  117.  
  118. > and I've seen it used for that purpose
  119. > more and more in tournament games (one used to see more AS and CA
  120. > carriers).  
  121. Hmm...the games I've watched I've seen the opposite effect.  When a
  122. planet is taken it is because both teams crash into it and someone
  123. emerges with it (in most games I've watched at least).  An uncontested
  124. take is fairly rare.  I've seen more SC than CA carriers, it's easier
  125. to change targets if one is cluttered.  
  126.  
  127. > The balance among all the ship-types is very even, 
  128. No.  You pulled up a bunch of bizarre cases (come on, long range
  129. plinking of orbitters and bases) and showed the DD is marginally
  130. superior to the SC in these select cases.  
  131.  
  132.  
  133.     joe
  134.     Purple haze
  135.     Lamb, Leg Of
  136.