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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / misc / legal / 21783 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-29  |  4.3 KB
  1. Xref: sparky misc.legal:21783 talk.environment:5270 sci.environment:13976 alt.activism:19877
  2. Newsgroups: misc.legal,talk.environment,sci.environment,alt.activism
  3. Path: sparky!uunet!gatech!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!nsisrv!nssdca.gsfc.nasa.gov!bschlesinger
  4. From: bschlesinger@nssdca.gsfc.nasa.gov (Barry Schlesinger)
  5. Subject: Re: Government to Grant Swift Endangered Species Act Protection to Hundreds of Imperiled Species
  6. Message-ID: <29DEC199209195806@nssdca.gsfc.nasa.gov>
  7. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  8. Sender: usenet@nsisrv.gsfc.nasa.gov (Usenet)
  9. Nntp-Posting-Host: nssdca.gsfc.nasa.gov
  10. Organization: NASA - Goddard Space Flight Center
  11. References: <1992Dec17.060929.29376@r-node.gts.org> <BzEwJ2.71z@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec18.182903.19389@ke4zv.uucp> <1hnhckINNnna@gap.caltech.edu>
  12. Date: Tue, 29 Dec 1992 14:19:00 GMT
  13. Lines: 72
  14.  
  15. (I don't know if this is coming from misc.legal, but if not, that 
  16. group probably ought to be taken out of the newsgroup list...)
  17.  
  18. In article <1hnhckINNnna@gap.caltech.edu>, carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes...
  19. >In article <22DEC199213514739@nssdca.gsfc.nasa.gov>, bschlesinger@nssdca.gsfc.nasa.gov (Barry Schlesinger) writes:
  20. >=However, individuals may gain corrupting power independent of a 
  21. >=government.  In fact, if there is no government or equivalent social 
  22. >=compact, those individuals who start with more power will concentrate
  23. >=it more to themselves and use it to contro others.  Those without
  24. >=power will have less effective control over their own lives as they
  25. >=would under a democratic government. Under a democratic government you 
  26. >=can choose the rule makers and evaluate them by the rules they make,
  27. > 
  28. >You make such a nice sheep. Never questioned the propaganda they fed you in
  29. >high school civics class, have you?  
  30.  
  31. High school civics!?  Millenia of history reveal that without social 
  32. compact, society evolves into an oligarchy.  Or wasn't the remark 
  33. about that?  
  34.  
  35. >Please answer the following questions:
  36. >    1)    When's the last time your vote mattered in an election?
  37.  
  38. Well, I was a precinct captain in one election that was decided by 
  39. four votes.  I probably turned more than that.  I remember one city 
  40. council race in the same town that ended up in a tie.  And remember 
  41. the state legislative race out West that was decided by a hand of 
  42. poker when the votes were equal?  One vote sometimes can make a 
  43. difference.  But that's not the real point.
  44.  
  45. >    2)    When's the last time an election was decided largely based on the
  46. >    question of who had the bigger advertising budget?
  47.  
  48. On the other hand, think about the unsuccessful campaigns that had big 
  49. money behind them, for example, Mark Dayton's Senate campaign, the 
  50. challenger in Illinois whose mano-a-mano against Dixon opened the door 
  51. for Carol Moseley Braun.  Money isn't everything.
  52.  
  53. >Now, please reevaluate your claim that "[u]nder a democratic government you can
  54. >choose the rule makers."
  55. > 
  56.  
  57. Well, the evidence presented does not impeach that claim. Unless one
  58. is one of the oligarchs, _one_ person alone can never change the rule
  59. makers in _any_ kind of society.  The real point (see above) is that
  60. society is driven by what people do organized together in groups.  In
  61. a democratic society, there is a peaceful mechanism by which the
  62. majority can change the direction of society.  And it does happen from
  63. time to time.  Now there are attempts to manipulate the process.  But
  64. they don't always work.  
  65.  
  66. > >under the concentration of power by economics you have no such choice.
  67. > 
  68. >There is no such choice under "democratic goverments" either.  However, some
  69. >people, like you, prefer to believe in the comforting illusion.
  70.  
  71. So then, who decided in 1980, that the United States should reduce the 
  72. role of government and give more scope to the private sector?  Who 
  73. decided in 1992 that it was time to reintroduce a government role in 
  74. the solution of certain social problems?  Who was the puppetmaster?  
  75. Or, just maybe, the majority of the people as a whole wished to go in 
  76. these directions.  That there are limits to the ability of any one 
  77. person or even groups to influence the changes in a democratic 
  78. society does not necessarily imply that such influence is absent. On 
  79. the other hand, in a society with no social compacts, such 
  80. changes occur only through the use of economic power or through 
  81. violence.
  82.  
  83.  
  84.  
  85.                 BMS
  86.  
  87.