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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / misc / legal / 21625 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  3.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!gatech!paladin.american.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!mimsy!afterlife!adm!smoke!matt
  2. From: matt@smoke.brl.mil (Matthew Rosenblatt)
  3. Newsgroups: misc.legal
  4. Subject: Re: Adverse Possession
  5. Summary: Common Law versus Eleventh Amendment
  6. Keywords: Sovereign
  7. Message-ID: <19489@smoke.brl.mil>
  8. Date: 21 Dec 92 21:50:34 GMT
  9. References: <kaufman.724783182@Xenon.Stanford.EDU> <19486@smoke.brl.mil> <1h524fINNcbl@meaddata.meaddata.com>
  10. Organization: U.S. Army Ballistic Research Lab, APG MD.
  11. Lines: 67
  12.  
  13. In article <1h524fINNcbl@meaddata.meaddata.com> joem@meaddata.com 
  14. (Joe Mehrle) writes:
  15.  
  16. >In article <19486@smoke.brl.mil>, matt@smoke.brl.mil (Matthew Rosenblatt) 
  17. >writes:
  18.  
  19. >|> I've got a few questions for all those lawyers and law students
  20. >|> out there to look up:
  21.  
  22. >|> 1)  Does adverse possession run against the sovereign?  [Matt Rosenblatt]
  23.  
  24. >Yes, most definitely.  Property law is a different beast then suing a
  25. >state for civil damages, so the 11th amendment sovereign immunity does
  26. >not apply.  [Joe Mehrle]
  27.  
  28. I wasn't thinking of the XIth Amendment at all.  I recognize that
  29. property law is much older than the XIth Amendment, older than the
  30. Constitution itself, and that unlike in many other areas of the law,
  31. the older a property case is, the more respect it gets.  And anyway,
  32. the XIth Amendment protects a State only against suits under "[T]he
  33. Judicial Power of the United States" [i.e., Federal suits] "in law 
  34. or equity, commenced or prosecuted against one of the United States 
  35. by Citizens of another State, or by Citizens or Subjects of any
  36. Foreign State."  U.S. Const., Amendment XI.  The Federal Constitution
  37. did not need to protect States against suits by their own citizens
  38. in their own State courts, because the doctrine of "sovereign immunity"
  39. in the common law protected States from those suits.
  40.  
  41. What I had in mind is the ancient principle that one could not acquire
  42. the King's land by adverse possession, nor acquire an easement against
  43. the King by prescription.
  44.  
  45. >In fact adverse possession is most often used against a
  46. >state, particularly in wild forest areas.  [Joe Mehrle]
  47.  
  48. The original poster -- the fellow who is wondering whether he
  49. can use adverse possession or easement by prescription against
  50. City Hall -- would probably be interested in seeing case citations
  51. illustrating this statement.
  52.  
  53. >|> 2)  Can one acquire an easement by prescription against the
  54. >sovereign?   [Matt Rosenblatt]
  55.  
  56. >Yes, for the same reason above . . .  [Joe Mehrle]
  57.  
  58. Again, how about some cases where this has been done successfully?
  59.  
  60. >|> 3)  In California, is a municipality considered to be "sovereign,"
  61. >|>     as the State is?   [Matt Rosenblatt]
  62.  
  63. >The 11th amendment sovereignity applies only to civil damages and only
  64. >when a private citizen is suing a state or state agency, cities and
  65. >municipalities do not have sovereign immunity.   [Joe Mehrle]
  66.  
  67. But can't a municipality be considered a "sovereign" for the common-law
  68. purpose of protecting its land from adverse possession and easement by
  69. prescription, even if it has no XIth Amendment immunity against suit
  70. brought by a citizen of another State?  For that matter, can't a 
  71. municipality still be the "sovereign" for property-law purposes even
  72. if its State has, either through statute or through judicial ruling,
  73. abrogated the old "sovereign immunity" against lawsuits?
  74.  
  75.                     -- Matt Rosenblatt
  76.                                         (matt@amsaa.brl.mil)
  77.  
  78. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
  79. TRUTH     JUSTICE     FREEDOM     YIDDISHKEIT     IVY     THE AMERICAN WAY
  80.