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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / comp / software / 5184 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-31  |  2.5 KB  |  63 lines
  1. Newsgroups: comp.software-eng
  2. Path: sparky!uunet!panther!mothost!merlin.dev.cdx.mot.com!pjd.dev.cdx.mot.com!peterd
  3. From: peterd@pjd.dev.cdx.mot.com (Peter Desnoyers)
  4. Subject: Re: Debugging the process
  5. Message-ID: <peterd.725811174@pjd.dev.cdx.mot.com>
  6. Sender: news@merlin.dev.cdx.mot.com (USENET News System)
  7. Nntp-Posting-Host: pjd.dev.cdx.mot.com
  8. Organization: Motorola Codex, Canton, Massachusetts
  9. References: <1992Dec30.185928.367@cs.rit.edu>
  10. Date: Thu, 31 Dec 1992 14:12:54 GMT
  11. Lines: 50
  12.  
  13. First, let me clear up some ambiguities in my last post - I wrote:
  14.  
  15. >kirby.roch803@xerox.com (Mike Kirby) writes:
  16. >>All the SEI is saying is that you need to have a management process in
  17. >>place [...]
  18. >
  19. >This is the clearest statement I've seen yet of the SEI
  20. >misunderstanding that generates so much opposition among engineers.
  21.  
  22. I meant to say that the SEI misunderstood, not that Mike misunderstood
  23. the SEI.
  24.  
  25. Anyway, back to the discussion:
  26.  
  27. kirby.roch803@xerox.com (Mike Kirby) writes:
  28. >If good engineering is performed under bad management it is because if
  29. >the skills of the people.  When those people leave, the bad management
  30. >will "take over" and everything will be back to level 1.
  31.  
  32. Agreed. However, this is a characteristic of any field, from software
  33. engineering to burger flipping.
  34.  
  35. >Contrary to popular belief, software engineering is more management
  36. >than engineering.  If a stable management process exists, and no
  37. >engineering exists, a stable product can still be delivered.  And this
  38. >is indepenedent of the engineering talent inthe organization.
  39.  
  40. As an engineer who was under the impression that my employer was
  41. better off if I come to work than if I stay home and draw my pay, I
  42. find it hard to believe this statement.
  43.  
  44. jeh@cs.rit.edu (James E Heliotis) writes:
  45. >[...] kirby talks about an engineering PROCESS, which is part of what
  46. >SEI is trying to tell us.  You (peterd@pjd.dev.cdx.mot) are saying, I
  47. >think, "Given a group of good engineers, they can do a good job, with
  48. >or without the support of management."
  49.  
  50. I think we would all agree that good management is strongly correlated
  51. with good engineering; however I would argue that it is neither
  52. necessary nor sufficient. Another way of stating this principle would
  53. be that the quality of engineering embodied in a product can be judged
  54. without considering the management of the product development.
  55.  
  56. Unfortunately, the SEI model concentrates on the engineering process,
  57. and the management framework within which the engineering process
  58. occurs, to the point of excluding consideration of the *engineering*
  59. itself. 
  60.  
  61.                 Peter Desnoyers
  62. -- 
  63.